今現在、チェルニー100番とブルグミュラー25番を練習中!!
いつになれば、どこまで行けば、ピアノ初心者から脱出できるのやら・・・

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ピアノまとめ 「完全独学でピアノを弾く者たちのすれ」その1

1: ギコ踏んじゃった 2009/12/10(木) 23:03:46 ID:0GgOrA07

音楽教室など通ってられない


2: ゲイ探偵股関 ◆WBRXcNtpf. 2009/12/10(木) 23:08:48 ID:0GgOrA07

俺は音楽教室などに行かずにピアノを弾けるようになりたい
無理か?


4: ま○こちゃん 2009/12/11(金) 00:21:19 ID:wP+zyOKx

アタシはピアノを弾かずにピアノを弾けるようになりたい。
目標はショパンのポロネーズ辺り


7: ギコ踏んじゃった 2009/12/14(月) 19:30:50 ID:VApb0C3x

ロックやパンクのギターやdjやスケボーみたいなのは独学でやるんだよ。
ピアノも別に一緒。
スコア一段づつでも一小節づつでも音符一個ずつでも、毎日少しずつやってれば弾けるようになるよ。
とくに今はyoutubeなんかで天才の弾いてるとこも見れるし、無料で聴けるし。本も幾らでもあるし。

ただ、何か一つとことん打ち込んだ経験が無いと、勉強する姿勢というか努力する姿勢、没頭する感覚というか、日常と違うモードへスイッチする感覚とかが分からないかも知れない。

とにかく、何でも良いから簡単な曲を弾ききってみる。
ハノンとかで良いから。


12: 名無し高校生 2010/01/31(日) 23:50:14 ID:EcRG8IS/

独学でやってみたいと思ったんだけど・・
楽譜も読めず、何から始めていいのかもわからないorz..


13: ギコ踏んじゃった 2010/02/01(月) 00:41:02 ID:8IKH46sm

手っ取り早く鳴らしたければ左手はまずコードを覚えれ。
右手は自分の好きな曲のフレーズを鳴らしてみれ。
好きな曲のフレーズが難しければ小学生程度の教科書の楽譜でもいい。
そのフレーズに合う左手のコードを見つけて左右同時に鳴らしてみ。
コードが間違ってなければおかしく聞こえたりしないし、合ってれば綺麗に聞こえるから。
慣れてきたら左手を鳴らすのにリズムを加えたり、アルペジオにしてみたりして
曲調を出す工夫をしてみ。これだけでけっこうサマになってくる。

でも指を動かすテクニックを身に付けたければやはり市販の教則本を買うことをお勧めしまふ。


14: ギコ踏んじゃった 2010/02/01(月) 11:42:24 ID:5BiwyRo/

大好きな曲がある

楽譜探す、手に入れる

サビとかのメロディ弾いてみる

楽しくなってちゃんと弾いてみたくなる

練習しまくる→とりあえず弾けるようになる


趣味程度ならこんな感じかと


15: ギコ踏んじゃった 2010/02/01(月) 18:34:29 ID:8IKH46sm

大好きな曲がある

楽譜探す、手に入れる。ショパンOp.10-12

サビとかのメロディ歌ってみる「かくっめい~」「革~命~」

ちゃんと弾いてみたくなったけどすごいムズいんですけど・・・

練習しまくる→全然弾けない

もうだめだ氏のう


16: ギコ踏んじゃった 2010/02/03(水) 23:45:13 ID:jk7kI6KP

久石譲の曲ひきたいな~
ピアノ弾けないがorz


26: ギコ踏んじゃった 2010/02/10(水) 11:32:57 ID:FFQZa9Bf

独学だと指くぐりの場所とかどうやって知るの?


27: ギコ踏んじゃった 2010/02/10(水) 19:08:30 ID:rouapV2h

ピアノクラシックの花の歌ってありますよね?
ピアノ経験者はなぜか皆弾けるようなのですが簡単な曲なんですか?

ちなみに自分はピアノまったく弾いたことがなく
いいなーと思ったこの曲を一年ずっと練習して、途中ヘダルや指くぐりを発見しながらようやく弾けるようになりました


28: ギコ踏んじゃった 2010/02/10(水) 21:49:56 ID:XmJApycf

>>27
ピアノ曲全体から見ると簡単。
でもピアノ経験者と言ってもピンキリだから、皆が弾ける訳じゃないよ。
小学生で高学年になって手も大きくなって来た頃の発表会で
よく弾かれるから、その頃まで習ってた人は弾いた経験有る人も多いけど。


29: ギコ踏んじゃった 2010/02/11(木) 00:57:07 ID:6nUT4QrG

>>27
ソナチネやってる頃に独学で弾いたっけな。
譜読みし易かったから、すぐに弾けるようになった。
レベル的にはブルグ25卒業くらいだと思う。
素人から一年でそのレベルまで到達したとしたら上出来だと思うよ。


31: ギコ踏んじゃった 2010/02/11(木) 12:48:57 ID:NhYpM6AI

>>27ですが
個人的にはこの曲はペダルもあまり難しくないように感じたのですごくいい練習曲だったように思います
といってもまだ譜面をなぞる程度ですが…

いま現在はピアノを独学し始めてから二年程度たつのですがメロディインFという曲を経ていまメイプルリーフラグという曲を練習中です
選曲はもろ自分の好みなんですがやっぱりあまり詳しくないんですけど
よくきくバイエルとかをやったほうがいいでしょうか?
それと手本の演奏を聞いてニュアンスを学ぼうとしているのですがなかなかうまくコピーできません…
やっぱり習ったほうがよいのでしょうか
長文失礼しました


33: ギコ踏んじゃった 2010/02/12(金) 02:01:26 ID:8tXoQbJP

>>31 花の歌ってランゲ作曲のですかね?
あなたの演奏を聞いてないのでなんともいえませんが変ロ長調に転調したあとは和音連打するため音が濁りやすいので注意して弾いたほうがいいですよ

あと趣味で弾くぶんには別にバイエルとか鶴とかはいらないかと

それに花の歌みたいなロマンティックな曲を練習してある程度弾けたあとなんでバイエルや鶴は死ぬほど詰まらないと感じると思います


30: ギコ踏んじゃった 2010/02/11(木) 01:01:38 ID:qp5H6R7t

ブルグミュラー修了程度で、村松崇継のpiano singsのソロ弾けますか?
弾いてみたいけど、「買ったけど弾けなかった楽譜コレクション」を
これ以上増やしたくない。


34: ギコ踏んじゃった 2010/02/12(金) 05:26:51 ID:CHeoaEhs

しかし、ピアノやっているんだと言う喜びは
バイエルや鶴の練習中にも感じられるよ。


35: ギコ踏んじゃった 2010/02/12(金) 06:15:42 ID:GXU+aFWb

それが感じられたら、その人は続きますよ。
ただメカニズム練習オンリーで砂を噛むような感じしかしない人は
無理にやらなくてもいいです。でも、どんな曲にも等しく音楽があ
るっていうことは、高いレベルになるほど必要な感覚ですが。


36: ギコ踏んじゃった 2010/02/15(月) 23:54:35 ID:9xy4iDr3

楽譜読めない…(;;)

曲弾けるようになるまでどんだけかかるんだろう…orz


37: ギコ踏んじゃった 2010/02/16(火) 00:11:43 ID:upCuTSOA

楽譜読むことって、アルファベット全部覚える程度のことだぞ。
フレーズや和音は単語みたいなもんだし。ガンガレ


38: ギコ踏んじゃった 2010/02/16(火) 19:01:57 ID:eF9ThmV6

>>37
そう考えると簡単そうな気がしてきた…


39: ギコ踏んじゃった 2010/02/17(水) 07:59:05 ID:Od+nC8Xf

>>38
学習過程の話であって
英語習得と同じ難易度とは限らないんだぜ?


40: ギコ踏んじゃった 2010/02/17(水) 09:30:06 ID:bdY4MA8P

最初は一音一音時間かけて読み取って頑張ったなぁ
五線譜と鍵盤が連動し始めてから大分楽になった


41: ギコ踏んじゃった 2010/02/17(水) 15:18:43 ID:+Goxd7nO

独学でやると陥いることが少なからずあるのが「暗譜の誤解」
やり方を間違えるとかなり危険になる可能性があるんで注意


43: ギコ踏んじゃった 2010/02/18(木) 05:32:14 ID:kysww+0+

独学してるならそのくらいクグらないと。
似たような意味で暗記、暗算、暗唱とかからでも想像出来ると思うし。

ただ>>41の暗譜の誤解というのは何のことだろ。
間違えたまま暗譜してしまう意味かな?
だとすると確かに厄介な問題だけど。


94: ギコ踏んじゃった 2010/06/09(水) 18:00:56 ID:mi3IpXWh

>>43
> ただ>>41の暗譜の誤解というのは何のことだろ。

何となく指の動きで覚えてると言うことかな。

片手でゆっくりや、両手でどの小節からでも、ができれば問題ない。


42: ギコ踏んじゃった 2010/02/17(水) 17:21:20 ID:w7mrfm9R

そもそも「暗譜」って何なのかワカンナイです。。。


44: ギコ踏んじゃった 2010/02/18(木) 16:50:16 ID:Eso2ln6F

自己満足で弾いてるなら別に良いんじゃない?


45: ギコ踏んじゃった 2010/02/18(木) 20:55:02 ID:TAoQhBys

ちょっとくらい間違って覚えたって平気だろ
最終的にピアノ弾けちゃった俺SUGEEEEEができればいいわけで

ここで他人に聴かせて俺バリバリピアノ弾けますが何か?をするから痛いだけで


46: ギコ踏んじゃった 2010/02/19(金) 00:55:24 ID:Eialn+VO

自己満足=趣味以外で弾いてる奴なんてこの板にどれlくらいいるんだ?


49: ギコ踏んじゃった 2010/02/19(金) 15:00:07 ID:DxNmMZvs

>>46
自己満足と言ってもそのレベル差はピンキリだろうからなあ。
それなりにピアノ分かる人の前で弾いても恥ずかしくない所までの人もいれば
音さえ出してりゃって人もいるだろうし。


47: ギコ踏んじゃった 2010/02/19(金) 02:05:08 ID:TiTxO9I0

自分に厳しくしないとピアノは上手くならんよなー


48: ギコ踏んじゃった 2010/02/19(金) 05:04:34 ID:DQSoDAkO

楽しくなければ意味がない。


50: ギコ踏んじゃった 2010/02/19(金) 20:51:15 ID:r6h3n69Z

いま、ブルグと鶴30、鶴毎日の練習曲で猛特訓してるんだが、
左手の小指と薬指速く動かすと腕の腱に激痛が……。
これを乗り越えなけりゃ、左手の神経が開発されんと思って耐えて弾いてるんだが、
調べてみると、腱鞘炎になりかねんらしい……。
これって力が入りすぎてるってこと、それとも最初は誰でもそんなもんなのかな?



59: ギコ踏んじゃった 2010/02/20(土) 22:03:26 ID:rES9SYKO

>>50
猛特訓したって急に上手くなるもんじゃないよ。
ってか、毎日の練習曲は今はまだ止めた方が良い。
何でその3冊なのか分からんけど、ブルクレベルで
「毎日の~」を猛特訓なんかしたら、害になるだけだよ。
もっと実力に見合った教本でないと、上達も指の進化も無いよ。


67: ギコ踏んじゃった 2010/02/24(水) 22:31:23 ID:mA+XuduM

>>51
>>52
>>59
ありがとうございます。
やっぱり、いきなり鶴30は無理か。
とりあえずブルグに打ち込みます。


51: ギコ踏んじゃった 2010/02/20(土) 01:04:09 ID:2R7QAeyA

てか最初っから鶴30やるのが間違ってるからなww


52: ギコ踏んじゃった 2010/02/20(土) 03:36:19 ID:f1MZVf4E

指が相当独立してないと鶴30は難しいし、覚えて演奏するような曲じゃないから
初見でかなり弾けないと意味が無いし、猛特訓するほどの曲でもないよ。
ブルグは25なら鶴30は早すぎ。ソナチネでもまだ早いくらい。
個人的にはハノンでゆっくり指を鍛えていくべきだと思う。


53: ギコ踏んじゃった 2010/02/20(土) 10:36:56 ID:NUHQ2KCC

おれはジャズが作曲したいからピアノやってる
ベースもギターもやってるが録音した音源をそのままミックスできるレベルなのはベースだけ…
つくるのはジャズに限らないがそのままミックスできるレベルにはなりたいかなーピアノ


54: ギコ踏んじゃった 2010/02/20(土) 10:58:26 ID:TonAsaLD

http://www.youtube.com/watch?v=tZ48PIpt9VQ


これ弾けたらカッコいいなあ
抱かれても良い


55: ギコ踏んじゃった 2010/02/20(土) 13:50:10 ID:ZbPfyzM/

指の動き的にはそれほどかっこよくないような・・・


56: ギコ踏んじゃった 2010/02/20(土) 16:29:22 ID:f1MZVf4E

一本調子なので覚えてしまえば弾ける曲だけど、
独学タッチでここまでミスが少ないってのもなかなか凄いと思う。


188: ギコ踏んじゃった 2012/05/20(日) 23:34:54.93 ID:JqdyEpjB

>>187
2年以上も前のにレスするのもなんだが、自分が見ても>>56と同意見だな。
ただ、ピアノってのはどういう弾き方をしてもいい。と思いたくなるような演奏だし、
汎用性が高い楽器というだけで、演奏技術云々よりプラスアルファのほうが重要なんだよな。
この人はそれが優れているからと思えばこそ、それなりに完成度が高い演奏が出来ると思うし、
いっぱしのピアノ教育では出せないようなリズミカルな演奏が出来るんだと思われ。
そのプラスアルファがない奴は、鶴をひたすらやって指だけが回るだけの猿真似演奏しかならないし、
音大出ても先生くらいにしかなれないわけで、それに比べたら大したもんだと思う。
あと、2年以上も経ってることもあって以前よりだいぶ上手くはなっているけど、
指ではなく肘から先で弾いてるような、跳躍に頼った弾き方だから、やっぱりちゃんとしたフォームで演奏したほうが
音も潰れなくなるし、タッチのバリエーションも増してもっと上手く弾けると思う。


58: ギコ踏んじゃった 2010/02/20(土) 21:44:19 ID:Eqv1/+hB

俺は動画見ても弾き方が悪いとか良いとかわからないんだが…

皆何処で判断してるんだ?


61: ギコ踏んじゃった 2010/02/21(日) 07:30:42 ID:QTqmqJRf

>>58
指が独立していず鍵盤を押さえるように弾いているのと、
ポジションチェンジも通常なら指をまたぐようなところでも
そのまま腕を移動させてたり、トレモロも5指だけで移動していたりと、
かなりの自己流なところ。
でもここまでミス少ないんだから大したもの。


60: ギコ踏んじゃった 2010/02/20(土) 22:48:50 ID:M8wYDCHc

独学は自分が満足したら終わってしまって
人に聞かせられるレベルにまで到達しない危険性がある


62: ギコ踏んじゃった 2010/02/21(日) 20:45:04 ID:VHOcpZ2A

>>60
まあ趣味の範囲なら自己満で問題無かろう。
料理好きが一流レストランのシェフを目指さなければならないということは無いし
ドライブ好きは皆プロレーサーを目指さなければならないということもない。
ピアノもまた然り。スーパーコンピューター開発じゃあるまいしな。


97: ギコ踏んじゃった 2011/01/16(日) 14:59:02 ID:zpgCaLia

>>62
同意。
自分の趣味で快適だと思う程度ならいいじゃんね。
何も教室に通ってまで縛られたくないって自分は思うから、独学で四苦八苦がまた楽しい。
出来る時に思う存分やればいいし。
発表会をして人に聞いてもらいたくて何かを目指すのならまた違う話だけどね。
自分はこっそりひっそりで十分。

ノクターン9-2とベートーベンのソナタを進行中で、ノクターンは弾くのは簡単だけど、
表情を付けるのがとても難しいってことに直面した。
難度が高いと言われる理由がよく分かる。


63: ギコ踏んじゃった 2010/02/22(月) 17:42:31 ID:osvhpP/u

まあそうだけど、
料理にしても他人に喰わせられるくらいにはならないと、
「料理作れる」にはならないからね。
ピアノにしても料理にしても、相手が素人だけならそれもいいけど。


64: ギコ踏んじゃった 2010/02/23(火) 01:10:12 ID:PtrzEhjC

人に聞かせられるレベルってどんなくらいから?


65: ギコ踏んじゃった 2010/02/23(火) 01:38:53 ID:3tU7q4cg

暗譜出来て、ノーミスで弾けて、それプラス自分なりに曲の色彩の表現が出来る程度かな。


・・・だとすると、自分のレパートリー曲はひとつもないことになるがwww


66: ギコ踏んじゃった 2010/02/23(火) 07:26:50 ID:78xxFXLH

んなもん聴かせる人によって全く変わるさ
まあ2ちゃんでは一流ピアニストに聴かせる場合を指す


68: ギコ踏んじゃった 2010/02/25(木) 00:55:33 ID:gDw2NlZ4

鶴30は上級者でもそう簡単にはスラスラ弾けるもんでもないし、
音楽性がもうアレだから、得られるのは少ないと思うよ。
大人が無理してやるもんでもない。


69: ギコ踏んじゃった 2010/02/28(日) 12:21:23 ID:EMHl2xXg

>>68
上級者ならさすがに30番は弾けますよ。
上級の曲に挑戦してるだけなら無理かもしれないけど。
指定速度かそれに近い位で表現伴って弾けるようになると鶴も楽しい。
30より40や50の方が弾きがいが有るけど。


70: ギコ踏んじゃった 2010/03/01(月) 01:40:26 ID:bT1fWczw

そのあたりまで弾けるのならソナタのほうが面白いと思うけどな


71: ギコ踏んじゃった 2010/03/04(木) 03:17:33 ID:mOGMn4Xf

鶴40と50を指定テンポで弾くのはめちゃくちゃ大変だな


72: ギコ踏んじゃった 2010/03/04(木) 21:12:26 ID:SGOt9W7F

良スレ





「ラスコーリニコフ感想」

さきほどの動画、

どうフォームが悪いのか、ハッキリとわからない。。笑。

指が、黒人さんに多い?指が伸びきってる事???
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ラプコーリニコプ!

Author:ラプコーリニコプ!

  1976年早生まれ 


憧れ続けたピアノ。。

我慢出来ず30半ばにして
独学でピアノを始めました。。笑。

ピアノの練習日記
youtube動画紹介等。。

ピアノのある生活は・・・
良いですね!


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好きなだけ、
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