今現在、チェルニー100番とブルグミュラー25番を練習中!!
いつになれば、どこまで行けば、ピアノ初心者から脱出できるのやら・・・

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ピアノまとめ 「ピアノ独学者のためのスレッド」その11

1: ギコ踏んじゃった 2013/04/20(土) 11:29:02.33 ID:rE0OzOoE

ピアノ独学者のピアノ独学者によるピアノ独学者のだめのスレッド

まったり絡むらしい
質問もいいらしいよ
習ってる人や講師やラヴェルもいいってさ

【重要】
ピアノ独学者は様々な理由から独学という道を選びました。
習っている人が独学者に

  「習え!」

と言うのは禁止です。
どうぞ、生温かい眼差しで独学者を見守って下さい。

また、ピアノが上手なのは結構な事ですが、それを鼻にかけて
不愉快なレスをする方は、ご遠慮願います。


最後に・・・
☆変な人はスルーしましょう☆


前スレ
ピアノ独学者のためのスレッドop.32
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1357802683/


410: ギコ踏んじゃった 2013/05/17(金) 13:35:20.86 ID:lFZSsQXI

ハノンすごいなあ。1から31番までは惰性になりそうだけど、色んな工夫で指の感覚とか鍛える事できるね。


412: ギコ踏んじゃった 2013/05/17(金) 14:07:27.44 ID:lFZSsQXI

タイミングユニゾンは、ハノンは右手と左手の指の上げ下げがすべて同じタイミングだからそのことと思われ。

確かに難しい言葉いっぱい出てくるね。でもよく出てくるからその都度調べて良い感じに憶えていってるかも。


413: ギコ踏んじゃった 2013/05/17(金) 14:32:01.60 ID:SEhvR0AE

楽しく弾けてそれで満足なら言うことないんだけど、
テクニカルな困難にぶつかった時にどうすれば克服できるかあれこれ考え実践した結果、
その解決方法を言葉で形容としたときに一見小難しい言い回しになるんじゃないかな。

先生について習えば的確なアドバイスをもらえるかもしれないし、
それを何と呼ぶのか楽理における一般的な名称はあるのかもしれないけど、
なんたってここは独学者のスレッドですからw

でも一つ言えるのは、同じような悩みを抱えている人が
他人がどのようにしてそれを克服できたかというヒントが隠されているかもしれないから、
非難罵倒して荒れでもしない限りは、いろいろな投稿があるのは有益だと思う。


414: ギコ踏んじゃった 2013/05/17(金) 19:06:11.31 ID:1X7zPGEV

クラシックピアノの世界が閉じすぎてるだけだって
普通に音楽好きなら、コードとか和声とかの知識はあって当然
でもピアノ教室では一切教えない

II-V知ってるだけでも耳コピとかすごい楽になるのに


416: ギコ踏んじゃった 2013/05/17(金) 19:53:16.87 ID:IeT7fpdS

>>414
普通に教えるけど・・コードもdurも
だいたいバイエルにへ長調 F durとかイ短調 a molとか章あるじゃん。。

なんか再開組っていうより完全独学の人が本やネットで知識だけ
つけて難しい言葉言っている感じするけど・・バイエル全部子供の時
習ってたらもうある程度実践でどんどん曲弾くから。


417: ギコ踏んじゃった 2013/05/17(金) 20:41:53.53 ID:k/M6ygnT

本格的に湧いてる人出てきちゃったね…w
>バイエル全部子供の時
>習ってたらもうある程度実践でどんどん曲弾くから
イミフw


420: ギコ踏んじゃった 2013/05/17(金) 21:36:33.50 ID:IeT7fpdS

>>417
おかしいこと言っているか?
子供の時の練習っていうのは習った人にはわかるけど
バイエルのこの番号を次まで習ってきてって言われて
1週間ただひたすらハ長調C dur 65とかの章を弾いて
次の時に先生の前で弾いてみてOKなら次の番号に進むってやつだよ
ひたすら時間かけて基礎やるんだ。本2冊を2年かけたりとかだぞ
サッカーで言えばひたすら子供の時にトラップやキックの練習をするようなもんだ。
その基礎が子供の時できていれば大人になって再開するときは
独学でも次は実践になるんじゃないか。平行してバイエルなど
教則本やったとしても。完全大人から組はそういう悠長なことできないからひたすら最短距離を
とろうとするから理論の言葉になるんじゃないの


422: ギコ踏んじゃった 2013/05/17(金) 22:02:57.42 ID:IeT7fpdS

子供の時習ってないやつはわかるよ
だってバイエルの教え方は全国ほぼ同じだったんだから
今はどうか知らんが・・先生がお手本を弾いてみて説明して
次までに練習してメトロノーム使って先生の前で弾いてみて
OKなら次、ダメならまたもう1週間やる。ダメな子はどんどん
置いていかれるのさ。自分だがなー。本を赤ペンで真っ赤に
書き込みしたり。それでバイエル106曲おえたときには
ほとんどの基礎が出来ているし譜面も読めるし
和音もわかる。
今更また再開して難しい言葉いう必要ないだろ。


429: ギコ踏んじゃった 2013/05/18(土) 00:19:55.61 ID:c0JZpt5y

独学オンリーでも、ちょっと真面目に弾いてれば
脳内変換して移調なんて誰でも簡単にできるからな。
できない奴は才能ないし、時間の無駄になるだけだからピアノやめた方がいい。


430: ギコ踏んじゃった 2013/05/18(土) 00:27:59.29 ID:7NwD9w4T

お前も趣味で弾いてるだけのくせに、ずいぶん態度がデカイな。
プロでもないくせに自分には才能があるとでも思ってんの?w


431: ギコ踏んじゃった 2013/05/18(土) 01:08:00.82 ID:mupckPdj

子供にピアノ習わせてる親のスレとかにもいるんだけど、才能無い、グランド買う経済力が無いとかっていうとすぐピアノやめろとか言う人、なんなの?
本人がピアノ弾いて楽しめればそれでいいじゃん。


436: ギコ踏んじゃった 2013/05/18(土) 02:52:46.12 ID:cJ7bbuHd

でも楽譜に依存しすぎるのもどうかと思うよ
クラシックとかは複雑だからいいとしても

たまにスリーコードのロックみたいな曲の楽譜を必死で探してる人見ると
いたたまれなくなる

作った連中は多分楽譜よめないのにw


440: ギコ踏んじゃった 2013/05/18(土) 07:08:23.72 ID:o5F0aLp4

完全独学と学習経験者じゃ全然違うんだよな
ピアノに限った話じゃなく
独学は本来完全独学者に当てはまる言葉だと思う
一度でも先生についていた人は自力で弾けるようになったと勘違いしてはいけない


443: ギコ踏んじゃった 2013/05/18(土) 07:44:52.52 ID:MKxdF4K2

いかにも実際は何年も基礎練習こなしてない人がバイエルくらいとか上から目線でうんちく
するから荒れるんでしょ
実際バイエル106曲やブルクの25弾けるのかと
大人の簡単ピアノ的ハウツー本でやっただけぽいのに人に才能ないのはやめろと言ったり


444: ギコ踏んじゃった 2013/05/18(土) 08:57:53.58 ID:66GG2Nvu

独学の定義まで戻るな
習ってる人と同じことを習わずにやりたいのか、
習ってる人はやらないようなことをやりたいのか

同じことをやりたい人は、それは何ていうか、ただの貧乏人?
お金はかからないかもしれないけど、貴重な時間をロスしてるから、
到達点があって、そこへ至る手段としての独学はお薦めしない

自分的には独学の意義はその自由さにあって、
作曲したり耳コピしたりアレンジしたり、
楽譜があってもその通りになんか弾かなくて好きなように弾く
ニコニコなんかで賞賛されてる動画の多くを生み出してる人達

バイエル終了くらいの、指が一通り動くようになるまでは自由さも何もないので、
訓練を強制する装置としての月謝には一定の意味はあるとは思う


452: ギコ踏んじゃった 2013/05/18(土) 10:21:51.06 ID:oAz1lq0n

もう個人でスレ立てすれば? 
ってくらい個人の事情は違うんだし

>>444
自分的には独学の意義はその自由さにあって、
作曲したり耳コピしたりアレンジしたり、
楽譜があってもその通りになんか弾かなくて好きなように弾く
ニコニコなんかで賞賛されてる動画の多くを生み出してる人達

そういう人達の9割7分は独学ではありません
ファンタジーは大概にね


457: ギコ踏んじゃった 2013/05/18(土) 12:30:18.48 ID:Neolf75h

>>452
んなこたない

最初から楽譜も使わず適当に楽器弾いてれば
習わなくても出来るようになるよ

これは習ってたやつには逆に分からない感覚だろう

楽譜ってのは自分と楽器の直結を邪魔するものって感じ


458: ギコ踏んじゃった 2013/05/18(土) 12:48:36.37 ID:IEz4KlDU

>>457
452が言ってるのは、独学者にはできないって言われてるんじゃなくて
習っててもできる+ニコニコでそれなり以上に弾けてる人は復帰組が多いってことじゃないの?

「独学者 だから できる」ことってのは殆どない
普通に考えて、習ってても、習った上でのアレンジはできるだろうし
独学でも復帰でも、楽譜で弾ける上で、略す(アレンジ)ことと、楽譜で弾けないから好きに弾くのじゃ雲泥の差だよ

ニコニコを例に取るなら、無理やり速弾きしようとしてる独学者多いね
大体独学です 楽譜読めませんって言う人は早く弾いてうまいつもりになってるだけで、
指潰れてるわ音は汚いわごちゃごちゃになってる
ちょいブスや普通の子でも「かわいーかわいー」って持ち上げられ
ただのおっさんでも「アンチコメしたらNGされちゃう」から褒めちぎられる場でのやり取りを、言葉通り真に受けちゃいけないよ

幼児の段階の「好きに弾いてみて」→「楽しいでしょ」の段階でストップしちゃったら駄目だよ
習ってないんだから誰も好きに弾いてるだけじゃだめだよ、とか
楽譜通りの方が綺麗だよとワガママアレンジに喝を入れてくれないんだから

「独学者」で枠組みして、恐らく正しい技術的には0に近く戻ってしまったが、過去に教わったことのある人の記憶 に牙向いて
うんちくカタラーに占拠される方が困る


460: ギコ踏んじゃった 2013/05/18(土) 13:53:50.28 ID:Neolf75h

>>458
なぜか皆クラシックピアノをちゃんと弾くのを
前提に話してるけど
ピアノはクラシックだけのもんじゃないだろ

セロニアスモンクに
ちゃんと習ったほうがいいよとか言う気か?


464: ギコ踏んじゃった 2013/05/18(土) 14:20:58.79 ID:4AnlQX0Y

>>457
最後の1行がなければ同意なんだがなあ

習ってなかったが学校のピアノやオルガンで遊んでるうちにいつのまにか弾けるようになってた
もちろん低レベルだけど、合唱やアンサンブルでピアノ伴奏したよ

いい年になってから教室にしばらく通って1から始めたが今は独学
習ってよかったと思うのは
1曲の取り組み方というか仕上げるまでの過程がわかったことで
それは教わったというより、練習時間のなさから自然に合理的なやり方が身についた


445: ギコ踏んじゃった 2013/05/18(土) 09:19:30.91 ID:40lIYxXV

的外れな長文書いて何が楽しいのかね
対立煽りたいアンチにしか見えない


446: ギコ踏んじゃった 2013/05/18(土) 09:37:54.98 ID:maErmBjK

めんどくせーから一度でも習ったら独学者じゃないでいいじゃん。
それがバイエル修了程度でも1回通ってやめたとしても。


447: ギコ踏んじゃった 2013/05/18(土) 09:51:05.56 ID:o5F0aLp4

バイエル修了まで習ったのは大きい
基礎のほとんどを習得したわけだから独学ではないね
耳コピだとかアレンジだとか言って俺スゲーだろしている人がいるがそれは独学ではないから
教わった先生に感謝してもっと謙虚になってほしい


449: ギコ踏んじゃった 2013/05/18(土) 10:13:22.10 ID:u2E5Rvvt

上にも書いたけど、エレクトーンを15年やって(10年習ってた)、
その後でピアノを完全に独学で15年やってる自分は、『再開扱い』にした方が良いのかな?
ピアノを習った事は無いけど、エレクトーンは習ったし、もうかれこれ鍵盤を30年やってる。
吹奏楽部とか入るタイプの子供だったから、小学校~高校まで、ずっと別の楽器もやってた。でもピアノを先生に習った事は無いよ。

正当派の人からみたら、私のピアノはなっていないんだと思うけど。一応自分なりに、書籍等で理論を読んだりもしてはいますが。


451: ギコ踏んじゃった 2013/05/18(土) 10:19:56.69 ID:o5F0aLp4

>>449
音楽の基礎は習っていたことによりしっかりしていたわけだから
しかも同じ鍵盤楽器だし
はっきりと「再開組」だと思う

俺は魚屋だけど楽譜の読み方の本やインターネットで用語を検索したりして勉強しているが
間接的に誰かに指導してもらっているわけだから独学だと思っていない
本当の意味での独学者は天才だと思う


453: ギコ踏んじゃった 2013/05/18(土) 10:25:59.55 ID:ezh0dSxz

問題の本質は回答がわらわら湧いてきたところでケチをつけることかと。
定義を決めてスレを住み分けてもそういう人はケチをつけるのが生き甲斐だから
どのスレにも出没すると思う。

つまり今後も何も変わらない


454: ギコ踏んじゃった 2013/05/18(土) 10:32:01.26 ID:oAz1lq0n

>>453
自分が言うのもアレだけど同意。

さてと・・たまにはピアノ鳴らすか


456: ギコ踏んじゃった 2013/05/18(土) 11:50:02.21 ID:uQs/OIG+

みんな。ピアノ弾こうぜ。




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  1976年早生まれ 


憧れ続けたピアノ。。

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