今現在、チェルニー100番とブルグミュラー25番を練習中!!
いつになれば、どこまで行けば、ピアノ初心者から脱出できるのやら・・・

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ピアノまとめ 「ピアノ独学者のためのスレッド」その9

1: ギコ踏んじゃった 2013/04/20(土) 11:29:02.33 ID:rE0OzOoE

ピアノ独学者のピアノ独学者によるピアノ独学者のだめのスレッド

まったり絡むらしい
質問もいいらしいよ
習ってる人や講師やラヴェルもいいってさ

【重要】
ピアノ独学者は様々な理由から独学という道を選びました。
習っている人が独学者に

  「習え!」

と言うのは禁止です。
どうぞ、生温かい眼差しで独学者を見守って下さい。

また、ピアノが上手なのは結構な事ですが、それを鼻にかけて
不愉快なレスをする方は、ご遠慮願います。


最後に・・・
☆変な人はスルーしましょう☆


前スレ
ピアノ独学者のためのスレッドop.32
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1357802683/


319: ギコ踏んじゃった 2013/05/14(火) 13:33:59.58 ID:fDrcgTFY

何からしたらいいか分からないとか楽譜読めないがどうやって読めるようになったらいいか分からないってレベルだと独学諦めて一年くらい習ってこいって言いたくなるね

完成度は別として、独学出来る人って、とりあえずやってみる
楽譜も、ドから数えてコツコツ覚えていく
弾けるものを探してまずチャレンジする
合ってるかどうか曖昧でもとにかく指を動かす

こういうのがあれば0からでも独学でも弾けるようになる人
頭だけで理解できないと試せない、専門用語や理屈で覚えたいて人は無駄に遠回りしてると思う


325: ギコ踏んじゃった 2013/05/14(火) 22:57:44.73 ID:kauFjIqw

>>319
> 完成度は別として、独学出来る人って、とりあえずやってみる
> 楽譜も、ドから数えてコツコツ覚えていく
> 弾けるものを探してまずチャレンジする
> 合ってるかどうか曖昧でもとにかく指を動かす

これ非常に同意
気が付けば、触り始めてからもう20年以上経ってたわ
そのうち半分くらいが身体壊してブランクだけど

>>322
マフラーに挿してるヤツ?


320: ギコ踏んじゃった 2013/05/14(火) 17:03:49.53 ID:XC1tbR7H

最初は下手でも、場数と経験でマシになってくるもんだよね。
アドリブまで身につけようと思ったら、言い方は悪いけど変態レベルで鍵盤が大好きな人じゃないと。
やってみたいなら躊躇してる間に何でもいいからやってみるべき。


323: ギコ踏んじゃった 2013/05/14(火) 20:42:48.77 ID:uFcVitOf

黒鍵と黒鍵の間の部分を弾くのは間違い?


324: ギコ踏んじゃった 2013/05/14(火) 21:07:12.95 ID:d23e1AWJ

手の動きのロスを減らせますからごく普通ですよ^^
どうしても隙間から打鍵しなければならないシーンは多いですし
指が太い、手が大きい等で弾きにくければそのための運指を考えたり、指を余計に曲げて手前で打鍵しなきゃですが


327: ギコ踏んじゃった 2013/05/14(火) 23:15:40.93 ID:bj+EwMkP

てかまずピアノの前に座った瞬間の放心状態や手の震えがヤバいね。


328: ギコ踏んじゃった 2013/05/14(火) 23:48:51.25 ID:kYkjvyjt

毎日弾かないと不安になるたとえ30分でも毎日弾く


329: ギコ踏んじゃった 2013/05/15(水) 00:49:00.91 ID:GQFoHvwn

習ってるやつってピアノ嫌いになるやつ多いよね
10年やって辞めちゃったとか・・信じがたい

8年目だけど面白すぎて止まらない


338: ギコ踏んじゃった 2013/05/15(水) 11:13:19.17 ID:ifvwAHOO

>>335
独学だろうが生半可だろうが、本人が楽しけりゃそれでいいじゃない?
あくまで趣味の範囲内でやってる人ばかりなんだから。


336: ギコ踏んじゃった 2013/05/15(水) 10:14:11.77 ID:Y7VKdAW9

クラシックじゃない人も、最初から独学の人は、導入だけはクラシックの教則やるほうが近道じゃないの?
せめてメトードローズとバイエル後半、できればブルク25をやってから好きな曲をやるほうが、結果的に近道。
いきなり好きな曲やって、譜読みに何週間もかけて、1曲完成するのに何ヵ月もかけるなら、
導入をきちんとやって、その後は「2週間あれば大抵の曲は弾けます」ってなるほうが楽しいよ。


341: ギコ踏んじゃった 2013/05/15(水) 13:52:39.47 ID:Le5DOE/Z

>>339
「弾いたことないけど弾けるようになりたい」→弾いてみればいいじゃんって思うのが普通だと思うし
弾けるようになる保証が欲しがったり、いつまでも励まし続けて背中押し続けてもらいたがるのはかまってちゃん過ぎてウザいだけ
触れるのが難しいような特殊な楽器じゃないんだぞ

譜読みが出来たほうがいいとかそういう「前情報」を守って「独学」を始めろ とも言わんし
本読んでコードがなにやらそるふぇーなんたらとかやれとも思わんけど

「弾けるようになりたい」って文字打つ暇あったら、おもちゃの鍵盤でもなんでもいいから弾いてみたい曲のメロディなぞってみるとかしてみたら?
楽譜読めるようになりたくなくても、楽譜読みたくなくてもできることはあるだろうに
ここで「弾いたことないけど~」って何度も繰り返す意味が分からない

独学で躓いてる全員が冷たくされてるわけじゃないわけで、
練習を開始しないのに、完成や理解できるレベルにひとっとびしたいような妄想だけ投げていくヤツは、
冷たくあしらわれて当然じゃね?
みんなコツコツ練習して、常に物足りなさやうまくなりたいと思って頑張ってるんだから


340: ギコ踏んじゃった 2013/05/15(水) 13:29:55.16 ID:ByBjGfKX

一般的な感覚では一度でもアカデミックな教育を受けた人は「独学」とは呼ばない。
プロのピアニストの多くは現役の生徒ではないはずだが
俺は独学でここまでやってきたと言ったら過去の先生連中が怒るだろw

譜読みができた方がいいとか、基礎が大事だとかは正論だが
やはり独学者の感覚や意欲の方向とはかなりズレたアドバイスだよ。


342: ギコ踏んじゃった 2013/05/15(水) 14:14:48.89 ID:VSbbIdfM

完全独学2年半(人生で1度も習ったことがない)のオッサンですがやはり習っている人には大きく遅れているよ
一般的な初心者の使う教本「バイエル」も満足には弾けないです


343: ギコ踏んじゃった 2013/05/15(水) 14:20:47.15 ID:u+gcWKvC

独学の定義がバラバラだから、よく面倒臭い言い合いになるんだな
確かに、”今は独学”というのを含めれば音大卒にもプロにも当てはまるだろうし

しかし完全独学者だけが集まったって何の意味もないスレになりそうだし、
自分と違うのをすぐ否定しなくても、色んな意見あっていいんじゃないか


344: ギコ踏んじゃった 2013/05/15(水) 15:14:22.38 ID:kEh9Fz3C

独学者ばかりじゃ何の意味もないなんて
勝手に決めつけんなよ?
テキトーだろうが間違ってようが効率的でなかろうが
そういう馬鹿を言い合う場所にもちゃんとあるべき意味があるんだよ。

経験者が習った知識と経験を総動員して
舌なめずりしながら冷笑しあってる鉄火場なんて
未経験者はただ丸腰で殴られるために存在してるようなもんだろう。
経験者の通な話題の切れ目に「すみません教えてください」と腰をかがめてご教授願うくらいしか居場所もなかろうよ。
経験者側に配慮も節度も共感もないのなら棲み分けするしかないんでないの?


345: ギコ踏んじゃった 2013/05/15(水) 16:28:47.83 ID:Le5DOE/Z

>>344
経験者お断りでみんなで「弾きたいけど弾けないねー」「そうだねー楽譜読めないもんねー」って言うスレにしたいなら他に作ればいいんじゃないの
【経験者】ピアノやりたいけどできない人【禁止】ってスレでも作れば?


346: ギコ踏んじゃった 2013/05/15(水) 16:52:31.75 ID:Y7VKdAW9

完全独学者を馬鹿にしたり「習いに行け」とは誰も言ってないと思うけど。
独学でも基礎は大事じゃないの?


347: ギコ踏んじゃった 2013/05/15(水) 18:13:45.35 ID:Y9pXpMjI

ピアノを『先生に』習った事があるのか無いのかor『今』習っているのかいないのかが、ここで言う独学の定義なら、
自分はピアノを習った事は一度も無い。でもエレクトーンを3歳から10年習っていたし、その後も我流で4年は弾いていた。

大学時代から、電子ピアノを1人で勝手に(もう15年くらい)弾いている。ピアノに関しては完全完璧に独学。
だけど、ピアニカ位しかやった事が無い人の『独学』とは、やっぱり違うと思うんだ。

はっきり言って自分にはピアノの基礎は無いし、鍵盤を押し込む様な『エレクトーン弾き』をしてると思ってる。
楽譜は読めるしそれなりには弾ける。コードも分かるから、伴奏を適当に付けたりは出来なくは無い。アレンジとかはむしろしたくなる。
でもピアノはずっと独学です。そう言っても良いのかな?


348: ギコ踏んじゃった 2013/05/15(水) 18:52:06.43 ID:iKtpdAVq

義務教育以外で音楽を習った事がないとか
子供の頃に数週間~せいぜい数ヶ月程度習った程度なら
完全に独学といっていいかと思う。

過去に数年間習ってブランクがあって今は習ってない状態なら
基礎もできてるし独学とは言えない気が。

>>347さんみたいなエレクトーンの場合は微妙だね…
指は動くし楽譜も読めるけど弾き方が違うから。
ピアノやっててエレは(手だけなら)弾けるけど逆は難しい。
でもまったく何も習った事がない人よりは、上達は圧倒的に早いはず。

独学でも基礎が大事なのは正論だし近道なんだけど
きっちりやりたい人もいれば、上達より楽しみながら適当に弾きたい人もいるわけで
それを自由にできるのが独学の醍醐味なんじゃないかと思う。


349: ギコ踏んじゃった 2013/05/15(水) 19:38:13.00 ID:ZykNnhp3

曲が弾けるようになりたいかピアノで遊べるようになりたいかでも方向がかなり違う
クラシック曲が弾けても、それが好きな人じゃないと楽しくないし、聴かせる相手もいないし

ソロバンや習字みたいな習い事の一つとしてのピアノは、
実用性や楽しさを度外視した、淑女の嗜み的な需要で教室を開いているので、
続かないし続けても大したことは出来ない

あんまり指動かなくてもピアノで遊ぶ方法はいろいろあって、
そっちの方が(楽しさ)/(努力)の量は遙かに多いだろうに、
そういうことを標榜している教室は無いので独学しか選択肢が無い


350: ギコ踏んじゃった 2013/05/15(水) 21:01:10.49 ID:Xh+DFJon

確かに・・・
楽しくやるのが一番だもんな。

上達よりも適当に弾いて遊んで楽しむ・・・この方がピアノとの付き合いは長続きすると思う。
要はピアノとデートってとこだわな。


351: ギコ踏んじゃった 2013/05/15(水) 21:16:59.19 ID:gPKLVNpl

リズムの精度あげるのはどうしたらいいのか教えて!
メトロノーム使えば合わせられるんだけど、無しだと
どうも弾いてて自分でもはっきり分かるくらいギコちなくなっちゃう。

調子いいと何となく上手くいった感じがする時もあるんだけど、
こういうのって体調とかにも左右されるもんなのかな


366: ギコ踏んじゃった 2013/05/16(木) 10:53:08.88 ID:iVkoRpvZ

>>351
これは自分もさんざん悩んだんだが、
自分の場合は指の力の不揃いが原因という結論に達した。
自分では指が動いていると思っていても実はきちんと動かせていないことが多い。

で、ハノンからやりなおした。
ところがハノンは惰性で弾きやすくそれでは矯正にならないので、
各指が動かせていないことを実感するために曲を改造してみた。

まずオクターブユニゾンをやめて10度で弾く。
10度音程にすると左手のラインが浮き上がって聞こえてくるから
指のバランスがわかる。

移調もする。ハノン21番-31番は11曲あるので
ハ長調を除いた11の長調にそれぞれ割り当てられる。
一つの割り当てセットに慣れてきたら調の割り当てを違うセットで弾く。
調を循環させることで11の割り当てセットが用意できる。

また、タイミングユニゾンをやめて左右合いの手タイミングで弾く。
たとえば左手を8分音符の表で、右手を8分音符の裏(シンコペーション)にしたり
左手右手の表裏を逆にしたり。自分にとってはこれがかなり効く練習で、
指の不揃いを徹底的に直すことができた。

ということで、「10度」「移調」「左右合いの手」はかなりいい練習になった。
メトロノームはいらない。特に左右合いの手は自分で安定したリズム感を
打ち出せないと弾けないように出来ている。よかったら試してみて。
これがめんどくさいならバッハを弾くのがいいような気がする。


379: ギコ踏んじゃった 2013/05/16(木) 20:38:56.75 ID:LgoQrgen

>>366
ちょっと聞きたいんだけど、移調ってまず譜面に起こすところからだよね?
脳内変換して弾けるってプロしか無理じゃない


381: ギコ踏んじゃった 2013/05/16(木) 21:03:11.91 ID:giLjJOk7

>>379
絶対音感持ってるわけじゃないんだから、脳内で変えたほうが早いでしょ


394: ギコ踏んじゃった 2013/05/17(金) 02:37:27.17 ID:M/Q/y6Pu

>>379

>>366です。アマチュアです。
日課のように弾くハノンのような単純音形なら譜面には起こさず、耳で聴いて移調します。
上手い下手は別にして手探りで音をなぞるのは日常茶飯事です。
譜面を読みほどくことの意義は理解しているつもりですが、耳で音を探ることも同様の価値を置いています。

歌伴の世界なら声域に合わせてその場で移調は普通にあると思います。


409: ギコ踏んじゃった 2013/05/17(金) 13:20:58.21 ID:OYkRDhrf

>>366の言う左右合いの手でハノン1番を弾いてみたけどむずかしいわ
惰性では弾けないようにできている
一定のテンポで拍のウラを意識できないと途中でもつれてしまう
これを高速で弾ける人はリズム感いいと思う


352: ギコ踏んじゃった 2013/05/15(水) 21:21:22.61 ID:ZRxmlHv0

頭の中でメトロノーム鳴らすんですよ
いちと、にいと、さんと、と数える


353: ギコ踏んじゃった 2013/05/15(水) 21:23:06.45 ID:gPKLVNpl

>>352
その脳内メトロノームがどうも精度よくないみたいなんだけど…


354: ギコ踏んじゃった 2013/05/15(水) 22:00:34.14 ID:vtoDvKG0

足を踏み鳴らすとか、体をゆするとか、リズムに乗って刻んでみたら?


355: ギコ踏んじゃった 2013/05/15(水) 22:10:19.54 ID:p29lH/7X

メトロノームでリズム感を養おうとすると、
メトロノーム無しではリズムを取れなくなるからな。


356: ギコ踏んじゃった 2013/05/15(水) 22:25:23.17 ID:ByBjGfKX

独学者は発表会で弾いたり、誰かに聞かせたりするわけじゃないので
そもそも正しく弾こうと思う必要はないんじゃないですかね。
自分で楽しんで弾ければ何でもいいんです。

でも、正確なリズムで弾くことが楽しいのであれば
ご自分の演奏を録音して聞いてみることをおススメします。
初心者は演奏の方で精一杯なので自分の音を聞く余裕は残っていないものです。

録音を聞くと、まず間違いなく思っていた以上に
ひどい演奏で驚くことになるはずですが
そこからが工夫と練習のスタートラインです。


357: ギコ踏んじゃった 2013/05/15(水) 23:12:26.41 ID:7mSI/ddC

>>356
そこまで言うなら、その工夫と練習法も書いていけよ


360: ギコ踏んじゃった 2013/05/16(木) 00:03:43.51 ID:6mmcOmz/

>>357
なに言ってんすか。
その試行錯誤の過程自体が楽しいんじゃないですか。趣味なんだから。


358: ギコ踏んじゃった 2013/05/15(水) 23:12:41.66 ID:C3egC2nQ

録音聴くとガッカリするよなw






「ラスコーリニコフの感想」


まずオクターブユニゾンをやめて10度で弾く。
10度音程にすると左手のラインが浮き上がって聞こえてくるから
指のバランスがわかる。

今の僕には意味が、わかるようでわからない。。

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Author:ラプコーリニコプ!

  1976年早生まれ 


憧れ続けたピアノ。。

我慢出来ず30半ばにして
独学でピアノを始めました。。笑。

ピアノの練習日記
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