今現在、チェルニー100番とブルグミュラー25番を練習中!!
いつになれば、どこまで行けば、ピアノ初心者から脱出できるのやら・・・

ピアノまとめ 「ピアノ独学者のためのスレッド」その7

1: ギコ踏んじゃった 2013/04/20(土) 11:29:02.33 ID:rE0OzOoE

ピアノ独学者のピアノ独学者によるピアノ独学者のだめのスレッド

まったり絡むらしい
質問もいいらしいよ
習ってる人や講師やラヴェルもいいってさ

【重要】
ピアノ独学者は様々な理由から独学という道を選びました。
習っている人が独学者に

  「習え!」

と言うのは禁止です。
どうぞ、生温かい眼差しで独学者を見守って下さい。

また、ピアノが上手なのは結構な事ですが、それを鼻にかけて
不愉快なレスをする方は、ご遠慮願います。


最後に・・・
☆変な人はスルーしましょう☆


前スレ
ピアノ独学者のためのスレッドop.32
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1357802683/


207: ギコ踏んじゃった 2013/05/07(火) 01:27:35.82 ID:ZzMyM/VR

子供の時習わなくて苦労してる人じゃないの
私は個人教室だけどピアノ5年オルガン3年子供の時習ってつくづく良かったと思うもん


208: ギコ踏んじゃった 2013/05/07(火) 04:36:31.34 ID:YfSAYXH7

ヤマハが良いか悪いかは別としても、どの製品も一定水準以上のクオリティを持つことを世界的にも評価された日本製のアコピを
廉価で庶民に浸透させて、専属のレッスン教室などを通じて誰でもピアノを楽しめるチャンスを与えてくれた、
という貢献度もバカにできないと思うけどな。
それを負の側面でしか捉えるしか出来ない人って、幼少の頃から嫌々習わされてきた奴くらいしか思いつかないけど。

巷で似たようなもんでも、PCの販売とパソコン教室、マイカー普及と教習所みたいな関係なものはいっぱいあるし、
過去のWindowsが出る以前のNECの殿様商売ぶりを見ても、それらに比べたらまだまっとうだと思うけどな。


211: ギコ踏んじゃった 2013/05/07(火) 08:20:55.08 ID:5IcJlYfo

>>208

その安価で質の良い国産アコピを通じて、我々日本人が触れてきたものとは、本当はなんだったんだろうな。
このレスを見るようになってつくづく疑問に思う私。

少なくとも何か美しいものにふれた訳ではなかったことだけは確かだ。
サルに木琴持たせたって、持ってないサルの頭をそれで殴りに行くだけだったりするのねん…


214: ギコ踏んじゃった 2013/05/07(火) 15:41:07.41 ID:vKkiD6zy

>>211
なるほどね。。
リアルのピアノサークルで、似た様な思いをすることがあります・・


216: ギコ踏んじゃった 2013/05/07(火) 17:07:48.23 ID:cjFiYdx8


と言うように、ねw

ピアノって犬でもさるでも馬鹿でも音出せるから。
でも>>211さんの言う「何か美しいものにふれ」られるのは、正直ごく一部の人。
いつも録音聞いて唖然とする。


219: ギコ踏んじゃった 2013/05/08(水) 01:31:14.83 ID:olYDsejh

子供の頃に4年習って、4ヶ月前から独学で再開。
今は「バイエルのあとに ツェルニー30番へのステップ」と「ツェルニーリトルピアニスト」と「ブルクミュラー25」を並行で練習中です。
別れの曲などのショパンの名曲を、簡単アレンジした楽譜を探してるんですが、ハ長調アレンジは萎えます。
調号は原曲ママの簡単アレンジで、おすすめの1冊はありますか?


220: ギコ踏んじゃった 2013/05/08(水) 06:00:16.44 ID:IgzKp/SJ

>>219
簡単アレンジの楽譜を調だけ移動させたら?
調ってのが分かるなら、その調だけ何度か音階弾いて、楽譜見りゃ分かるでしょ

違和感のないアレンジを作るのは難しいかもしれないけど、ずらすだけなら簡単でしょ


221: ギコ踏んじゃった 2013/05/08(水) 09:13:28.46 ID:jxokDyDF

移調した楽譜を書けということだな。
勉強にもなりそう。
でも一冊まるまる手書きはしんどそうだw


222: ギコ踏んじゃった 2013/05/08(水) 10:04:25.82 ID:bYPU1nKo

運指考えるのがちょい難しんじゃないの
普通にオリジナルの音、不自然に感じないのから抜いてった方が早そう


224: ギコ踏んじゃった 2013/05/08(水) 11:14:41.52 ID:URQ4fFxx

>>222
子供のころに4年もやってれば
それくらい出来ても良いと思います。


226: ギコ踏んじゃった 2013/05/08(水) 11:52:26.32 ID:IgzKp/SJ

>>222
簡単アレンジの運指くらいはどうにかなるでしょ
数ヶ月弾いてたら指の感覚もつかめてるはずだけどなあ
それはできないのにハ長調でしっかり違和感を感じるって、変な話

自分は調とかよくわからんが
シからこの曲弾こうとかは、遊びの一環で子供の頃にやらない?

てか簡単アレンジしてでも弾きたい気持ちがよく分からん
子供の頃買った楽譜に簡単アレンジ版の別れの曲あったけど、元の曲は知らなかったし、
アレンジ版ってことを知ってからちょっとショックだったの思い出した
本物を弾けるレベルまで頑張るほうがいいと思うんだけど


223: ギコ踏んじゃった 2013/05/08(水) 10:07:55.24 ID:bYPU1nKo

でも抜く量によっては結局1から運指考え直しか…
てかそうまでしてなぜショパンなのか
このスレのショパン人気には疑問しか感じない


225: ギコ踏んじゃった 2013/05/08(水) 11:31:14.59 ID:olYDsejh

子供の頃に4年やってても、子供の頃の4年なんて大したことないですよ。
4ヶ月かかってやっと、子供の頃に辞めた地点に到達。
自分でアレンジなんて、とてもとても。


227: ギコ踏んじゃった 2013/05/08(水) 12:35:36.45 ID:olYDsejh

「子供の頃に習ってた」に夢見すぎですよ・・・(^^;)


228: ギコ踏んじゃった 2013/05/08(水) 20:53:44.09 ID:F96NfOKZ

「1ヵ月で弾けるようになる」、「4週間で弾けるようになる」、などの宣伝文句の柴裕子さんや海野真理さんの教材を買った人いますか?
めちゃ高い金額ではないので、ちょっと試してみようかな、と思っているのだけど。


229: ギコ踏んじゃった 2013/05/08(水) 20:55:49.01 ID:awEPzo1N

買ったけど弾けるようになりませんでした
ようは、やる気とほんの少しの才能だと思います


231: ギコ踏んじゃった 2013/05/08(水) 22:14:12.69 ID:y5I+GZqu

ピアノやりたいけど、音楽って本当にわけがわからんのな!
小学1・2年の時は音楽大好きでピアニカ吹いたり、歌を歌ったりするのが大好きだった。
歌も一生懸命歌ってたら音楽の成績も「よい」という評定つけてくれたし、自分で音楽の教科書の奥の方の習ってない曲とかも勝手に自分でピアニカで練習したりしてた。

しかし小学校3年になって音楽は完全に挫折!
あの頃から教科書にドレミが振られないようになったし、音符の読み方がさっぱりわからんかった!
しかもリコーダー出てきたし、笛が大嫌いだった。
どこの穴おさえたら何の音が出るかも全く把握できなかったし。

小4になって音楽は専任の先生になり、笛も音符も3年の時に習ってるからわかってるであろう前提で授業が進められたから全くついていけんかった。
音楽のペーパー試験なんか0点ばっかりだったしな。
何分音符とか言われてもさっぱり・・・

で、こないだピアノの体験レッスン行ってきたが、やっぱり楽譜との付き合いが不可欠のようで萎えたわ。


235: ギコ踏んじゃった 2013/05/08(水) 23:47:40.72 ID:HXkapGaU

>>231
なんで1~2年でドレミが振ってあっても覚えなかったの?


236: ギコ踏んじゃった 2013/05/08(水) 23:55:40.86 ID:y5I+GZqu

>>235
何でって覚えようにも覚えられないじゃないの、あんなわけのわからないの・・・
しかも1~2年の頭脳ではとても無理だったと思う。
しかも覚えないといけないなんて想像もつかなかったし。

だから3年以降は通知表も5段階評価になったが、音楽は1か2しか取ったことなかったわ。


248: ギコ踏んじゃった 2013/05/09(木) 21:50:01.87 ID:SYifSGzf

>>231
>自分で音楽の教科書の奥の方の習ってない曲とかも勝手に自分でピアニカで練習したりしてた。

考えることはない。そのまま続ければいい。


232: ギコ踏んじゃった 2013/05/08(水) 23:32:59.83 ID:Og9AUeI2

若い頃にジャズ弾いてた セッションなどもこなしてた
最近11年ぶりにピアノを弾いてみたが、カンがさっぱり戻らねえw
昔の俺はどうやってあんな七面倒臭い曲を弾いてたんだよw


233: ギコ踏んじゃった 2013/05/08(水) 23:40:40.03 ID:y5I+GZqu

○分音符
小節
フレーズ

これらの意味がさっぱりわからん!!


234: ギコ踏んじゃった 2013/05/08(水) 23:46:16.27 ID:awEPzo1N

拍感がわからん
一定の感覚で刻むという感覚。
メトロノームなしだとかなり乱れているようだ


237: ギコ踏んじゃった 2013/05/09(木) 00:26:00.25 ID:19b1TFiK

音楽ほど如何わしいもんはないわー。
「音楽」ではなく「音苦」な。


239: ギコ踏んじゃった 2013/05/09(木) 10:45:09.91 ID:64ULvX6q

演奏テクニックは大人になってからでも磨ける
所詮は指と腕っぷしの筋肉だからな

でも一番重要な閃きや感受性は、個々人が育った環境に依存する
俺は暗い曲は入り込めるが、明るく楽しい曲はちょっと苦手だ


240: ギコ踏んじゃった 2013/05/09(木) 11:02:28.85 ID:QSCW1D97

あーー
ピアノ弾きたくてたまんねえよーーーー
でも音楽のルールとか楽譜の読み方とかさっぱりわかんねえしなーーーー

俺、全然弾けないのにピアノレンタルルームとか使うんだぜ!
3時間パックとか普通に利用する。
周囲の部屋からはプロの音ばっか聴こえて来るけどな。
俺は相変わらず、ちっちゃいこがよく弾いてるような童謡まがいの曲とか片手片手で弾いて遊んでる感じだがな。

ちゃんと弾けるようになりたいけどなーー


241: ギコ踏んじゃった 2013/05/09(木) 11:57:46.31 ID:tADAQvwt

>>240
数年習った後独学になったが、ルールなんて分からんよ
ツェルニー30弾いてもピアノコードソウホウガーとかって話が意味わからんし

ていうかお前楽譜の読み方覚える気ないなら独学する気もないんだろうし
習いに行くか諦めてこの板を去ればいいんじゃね

本当にそこまで楽譜読めないなら脳の障害疑ったら?
幼稚園児でも最初はドの位置から数えながら覚えていくもんだよ


245: ギコ踏んじゃった 2013/05/09(木) 20:47:19.68 ID:vudmw3cW

>>241
何科に行って検査してもらえばいいの?

独学する気は山々なんだが、マジで楽譜読みはさっぱりわからん。
小学校の時から音楽の時間、毎時間パニックになってたからな。

○分音符・小節・フレーズ…とかの意味が本当にわからんし。


246: ギコ踏んじゃった 2013/05/09(木) 20:56:41.10 ID:9BsdHGAn

>>245
とりあえずバーナム ピアノテクニック 導入書を買ってきなさい


249: ギコ踏んじゃった 2013/05/09(木) 21:50:33.04 ID:tADAQvwt

>>245
人の顔が判別出来ないとか、数字が理解できないとかその手の障害調べてくれるところ探せば?
どこで診てくれるかまでは調べないが、生活に問題のない部分だから親身になって貰えそうにもないよな
親かだれかに簡単な楽譜にひらがなで音階振ってもらって、それなら弾けるなら
どの楽譜も最初にドの位置だけ教えてもらって毎回楽譜にひらがな振っていけば?

ぶっちゃけ自分で調べる気も苦労する気もないんだろうなって思うけど


>○分音符・小節・フレーズ…とかの意味が本当にわからんし。

♪の長さは聞いて覚えろ
小節は線で区切られた範囲のことだから目盛りくらいに思っとけばいいよ
フレーズなんていつ使うんだ?


256: ギコ踏んじゃった 2013/05/10(金) 00:51:06.70 ID:hy5/+zd/

>>245
ココ見ればわかるはずだけど…
http://hp.vector.co.jp/authors/VA037439/gakuten/


244: ギコ踏んじゃった 2013/05/09(木) 15:31:58.57 ID:c4zmtn9W

マジで毎日2時間くらいピアノ弾いたら認知症にはならない気がする。逆も言えるかも。

楽譜読めなくても全然おk。


247: ギコ踏んじゃった 2013/05/09(木) 21:05:29.02 ID:uiGBeMcq

コードでもひいてりゃいい


250: ギコ踏んじゃった 2013/05/09(木) 22:02:58.05 ID:vudmw3cW

数字は理解できる。
調べる気もあるが、参考書とか教科書に書かれてる意味がわからないからここで聞いてるの。
何と表現したらいいのか、よくイメージがつかめない。
♪にもいろんな種類があるが、何がどう違うのかがわからない。
音の鳴り方とかが違うのだろうけど。


253: ギコ踏んじゃった 2013/05/09(木) 22:34:28.90 ID:qv0y7YAj

楽譜が読めないって…「ド」はわかるよね?
それなら最初の音はわかるし、最初の音が弾ければ、次の音は何度上か下にあるかで弾いてけばいいのでは。
慣れたら、手を開いたり縮めたり、指くぐりや指またぎ、
オクターブの感覚、オクターブより1度開いたり縮める感覚…と、「鍵盤感覚」に慣れる。
慣れると、譜面と鍵盤が連動するから、音符をひとつずつ「読んで」弾いてる人って、いないのでは?


254: ギコ踏んじゃった 2013/05/09(木) 22:36:41.18 ID:9n7RLCXY

矛盾だらけの変な人に一生懸命基礎教えてる人がいることに驚き
変なときだけ優しい人が多いんですねこのスレ


255: ギコ踏んじゃった 2013/05/09(木) 23:01:56.06 ID:lMhcLPHV

お前ら釣られすぎだろwww

まずバイエル買ってきてバイエルの動画(youtubeで検索したら出てくる)
を見ながら指と鍵盤と音を比べつつ頑張れ


257: ギコ踏んじゃった 2013/05/10(金) 02:14:13.88 ID:NSeonuqu

自分はピアノは小学校時代5年やってたから楽譜はなんとかわかったけど
高校の時ギター習ったけど何年たってもコードがさっぱり理解できなかった
でも10年くらい後でやったらわかるようになった
後で突然わかるようになるかもよ


261: ギコ踏んじゃった 2013/05/10(金) 23:23:44.23 ID:gRW1mbw4

メロディーのみだとバイオリンには勝てないわな、人間の歌声にも


262: ギコ踏んじゃった 2013/05/11(土) 01:22:02.60 ID:09zfeiZV

最近譜読みの段階では結構楽しいけど、弾き込むほど表現とか全然思い通りに行かなくていらつく
昔は逆だったんだけどね
さらうのが面倒で弾けるようになると楽しいっていう


263: ギコ踏んじゃった 2013/05/11(土) 13:08:54.40 ID:3PdKKV7F

曲によってアルペジオの運指が変わると全然弾けなくなる ><


264: ギコ踏んじゃった 2013/05/12(日) 00:32:20.17 ID:yxOs/l/G

小さい頃からピアノだけはずっと憧れてたが、胸の中に閉まってあったその想いが大人になってから一気に爆発したようだ。
今はたまにレンタルルームとかで片手片手で弾いて遊ぶくらいしかできないが、正確に演奏できるようになりたいなー。


267: ギコ踏んじゃった 2013/05/12(日) 10:31:57.95 ID:rJ+0EHoO

>>264
ほんとそれな!
ようわかるわー。
わしもめっちゃピアノ弾きたいねん!
でも弾き方わかんない!




ラスコーリニコフの感想

今回は少しだけまとめてみました。

少しもめてたので、ちょっと省いた・・だけですが。笑。

それはそれで面白いんですけどね。笑。
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ラプコーリニコプ!

Author:ラプコーリニコプ!

  1976年早生まれ 


憧れ続けたピアノ。。

我慢出来ず30半ばにして
独学でピアノを始めました。。笑。

ピアノの練習日記
youtube動画紹介等。。

ピアノのある生活は・・・
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