今現在、チェルニー100番とブルグミュラー25番を練習中!!
いつになれば、どこまで行けば、ピアノ初心者から脱出できるのやら・・・

ピアノまとめ 「ピアノ独学者のためのスレッド」その3

1: ギコ踏んじゃった 2013/04/20(土) 11:29:02.33 ID:rE0OzOoE

ピアノ独学者のピアノ独学者によるピアノ独学者のだめのスレッド

まったり絡むらしい
質問もいいらしいよ
習ってる人や講師やラヴェルもいいってさ

【重要】
ピアノ独学者は様々な理由から独学という道を選びました。
習っている人が独学者に

  「習え!」

と言うのは禁止です。
どうぞ、生温かい眼差しで独学者を見守って下さい。

また、ピアノが上手なのは結構な事ですが、それを鼻にかけて
不愉快なレスをする方は、ご遠慮願います。


最後に・・・
☆変な人はスルーしましょう☆


前スレ
ピアノ独学者のためのスレッドop.32
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1357802683/


62: ギコ踏んじゃった 2013/04/30(火) 09:43:19.38 ID:ge36JkNd

いつまで経っても暗譜出来ずに譜面見ながらでしか弾けない自分にとっては
暗譜しなければ弾けない、暗譜出来るってことだけでもこの人天才じゃないかと思うけどな。


66: ギコ踏んじゃった 2013/04/30(火) 15:27:13.21 ID:azsl7fih

というか、ツェルニー練習曲の様な同じ音型を繰り替えす曲で暗譜どうこうなんて
あんま意味無いと思う訳だが

>>62
暗譜ってホント、人それぞれで
上級者や音大クラスでも暗譜が大変で…という人はいる
まぁそういう人は所見得意だからソレはそれで良いだろし


63: ギコ踏んじゃった 2013/04/30(火) 09:49:02.33 ID:0l8LhKxv

私もこの人と同じでせっかくマスターした曲をすぐに忘れてしまうタイプです。
ずっと悩み事でしたけど、毎日の練習の前半で
今までマスターした曲を必ず一回づつ弾くようにしたら忘れないようになりましたよ。
何というか、頭ではなく指が記憶している感覚なので
実際に動かさないとすぐ忘れるんだよね。


64: ギコ踏んじゃった 2013/04/30(火) 09:52:36.97 ID:PFc7ryUD

指の動き"だけ"で覚えるのはキーボードで例えると
ブラインドタッチができない人が、ある単語を入力するのに必要な動作を丸ごと覚えることによって擬似的に高速入力をするようなもので(わかりづらかったらごめん)
暗譜じゃないと思う


69: ギコ踏んじゃった 2013/04/30(火) 18:35:23.31 ID:/oiaDOJg

お前らみんなクラシック?
ジャズに興味ある人いないかな?


70: ギコ踏んじゃった 2013/04/30(火) 18:51:38.97 ID:0l8LhKxv

私はジャズもクラシックもポップスも弾きます。
指だけで覚えてはいけない、ということはクラシック以外を弾くと実感します。
指だけで覚えた曲は、ちょっとアドリブやオカズを入れただけでも
面白いくらいすぐにつっかえますね、やはり。


71: ギコ踏んじゃった 2013/04/30(火) 19:00:16.64 ID:iV5pfZ/K

頭悪すぎて読譜できないって感じ こういう奴はそれ以上やっても上達しにくいよ


72: ギコ踏んじゃった 2013/04/30(火) 19:18:33.94 ID:iV5pfZ/K

マジレスすると習ってる人なら先生が一音一音読譜手伝って音源聞かせてやっと手に覚えさせてとりあえず曲として通すのを手伝ってやらないといけないレベル。
だから練習曲などの単純な音型でないと結局弾けない。
自力で実際に読譜できる力は相当無いのだと自覚して背伸びは一切やめてゆっくりやらないと応用がきかない。
まーガンバレ


73: ギコ踏んじゃった 2013/04/30(火) 19:53:33.59 ID:hLzpLGJw

手に覚えさせないと弾けないとか、すぐに弾けなくなる人は他にもいたが
こういう人達けっこういそうだな
>>72
それ読譜じゃなくて視奏じゃね?


74: ギコ踏んじゃった 2013/04/30(火) 21:35:29.84 ID:tXHNSnLH

てか楽譜ないと全然弾けない・・というかピアノは楽譜読めないと
弾けないでしょ?ギターとかは耳コピできるみたいだけど

子供の時習っててまた始めた組で独学だけど、大人になってからは
とにかく自分が楽しむ趣味として楽しんでいるから
好きな曲、おもに洋楽とかをテク考えずに弾いている・・
子供の時あんな練習が嫌だったのって基本通りにひかないといけなかったからだな。


75: ギコ踏んじゃった 2013/04/30(火) 21:58:12.49 ID:DuhS0C6V

>>74
楽譜読めないプロの鍵盤弾きっているんじゃね?
クラシックは知らないけど。


77: ギコ踏んじゃった 2013/04/30(火) 22:58:53.29 ID:g3w1so3q

>>74
バイエルから入ってツエルニー、プレリュード 
ソナチネ、ソナタ
バッパ

ってのは子供ながらにして回り道過ぎんじゃねえのと思ってた
プロを目指すためのカリキュラムを教養としてやってる子にも
同じように適用して嫌にさせてるしな
練習曲ばっかで楽しい曲を全然ひかせてもらえなかった
最近の子はブルグミュラなど弾かせてもらえるらしいけど
それとてツエルニー以降は何十年と変わってないし


76: ギコ踏んじゃった 2013/04/30(火) 22:51:16.77 ID:tXHNSnLH

指の位置覚えて弾くの?
そんなの覚えるより楽譜見た方がよっぽど早いじゃん。
てか音感ないから楽譜見ないと全然弾けない・・


78: 77 2013/04/30(火) 23:01:38.73 ID:g3w1so3q

でも、小さいころにバイエルツエルニなど基礎ばっかやらされたから
何十年と空白があって復活してもすぐになじめたんだとは思うんで
それはそれで感謝してるけどね
指や感覚は覚えてるぞ


79: ギコ踏んじゃった 2013/04/30(火) 23:03:12.56 ID:/oiaDOJg

バイエル終わったので好きな曲とリトルピシュナ(筋トレ?)やろうと思うんですが、
ブルグミュラーもやったほうが趣味でも弾ける幅が広がるという意味で力つきますかね?
まぁ教本やってると終わりがない感じですが笑(ブルグミュラー→ツェルニー30→ソナチネ→ソナタだとか…)


80: ギコ踏んじゃった 2013/04/30(火) 23:10:47.03 ID:tXHNSnLH

もう今は好きな曲を自分で好きに弾いている
左手は勝手にコードでメロディが和音で合えばいいや
って感じで適当に伴奏つけるのw
趣味で弾いているだけだから楽しければいい。子供の時
習ったときはきっちりかっちり弾かないといけないから
つらいのかと・・


81: ギコ踏んじゃった 2013/04/30(火) 23:15:01.41 ID:g3w1so3q

バイエルは両手で取りあえず叩けるようになる基礎訓練
ブル25はバイエルの総仕上げ本+ツエルニーの入門みたいなもの
音楽的に優れてるからツエルニー100に変わって利用されてる
テクニックはツエルニー30からだよ
ツエルニは主として右手の訓練だから
左手というか両手で旋律を弾けるようになるためには
バッハ(インベンション以降)が必要で
これらと並行してソナチネ、ソナタで曲想を勉強するんだよ


83: ギコ踏んじゃった 2013/04/30(火) 23:41:17.92 ID:/oiaDOJg

>>81
ありがとう
すごい詳しいね~


91: ギコ踏んじゃった 2013/05/01(水) 00:52:35.12 ID:v6K1AmR6

>>89
結局そうだよな
習ってた先生によると、左利きでも左手に苦労するって話だ

>>81
ブルグミュラー25はロマン派入門の位置づけだよ
もちろん古典派入門はバイエル
曲集としての特徴と難易度をごっちゃにしてないか?
やる順番はどうであれ、ブルグはツェルニーの入門て考え方はヘン


82: ギコ踏んじゃった 2013/04/30(火) 23:30:37.59 ID:tXHNSnLH

左利きなんでギターはどうしてもうまくできなかったけど
ピアノはつくづく左利きでよかったと思う。


85: ギコ踏んじゃった 2013/04/30(火) 23:41:56.39 ID:SrRCyXTG

>>82
俺も左利きなんだ。詳しく頼む。


84: ギコ踏んじゃった 2013/04/30(火) 23:41:46.53 ID:OfX2nAM4

何でよ?
ピアノは右利きに有利なように出来てるじゃん


86: ギコ踏んじゃった 2013/04/30(火) 23:49:07.92 ID:tXHNSnLH

わからん昔から左手の方が得意だった。日常でも細かいことは
左でしかできない
左はそう練習しなくてもすぐ弾けた。むしろ子供の時は初めは
右ばかり練習だからついていけなかった。でもだんだん皆が左になって
できないよ~ってなった時俄然弾けるようになった。
今も右のが苦手だ。でも左はすいすい弾けるから一見弾けるように見えるw


87: ギコ踏んじゃった 2013/05/01(水) 00:04:37.58 ID:g3w1so3q

左手優位なら革命
右手なら幻想即興曲だな


88: ギコ踏んじゃった 2013/05/01(水) 00:18:26.14 ID:sIjGgE//

左を制するものは世界を制す。


89: ギコ踏んじゃった 2013/05/01(水) 00:20:01.51 ID:PCmbhe5m

ピアノやる以上、
結局利き手やその人のレベルに関係なく
どの道指では苦労するのが運命だ罠


90: ギコ踏んじゃった 2013/05/01(水) 00:28:30.93 ID:v2WByQ4u

アムランが左右逆の練習をやっていたのを思い出した


94: ギコ踏んじゃった 2013/05/01(水) 08:57:33.38 ID:keAXCi6D

ツェルニーが生理的に無理!って人は、
モシュコフスキーの20(鶴30相当)とか15鶴(40相当)番もイイよ!


95: ギコ踏んじゃった 2013/05/01(水) 09:39:11.85 ID:CVHvcdpz

へえー皆、独学なのに結構高いレベル目指してる人多いのね、、、


96: ギコ踏んじゃった 2013/05/01(水) 10:11:17.32 ID:SZZWMGgt

昔習ってて中級ぐらいから再開って人も書き込んでるし、
独学といっても何年もかけてかなり弾けるようになってる人もいるんだよね。


97: ギコ踏んじゃった 2013/05/01(水) 10:38:04.42 ID:mWM1Bxce

自分はクラシックじゃないからビートルズとか好きな曲ランダムに弾いている
高いレベルを目指すと続かない気がして


102: ギコ踏んじゃった 2013/05/01(水) 12:07:00.86 ID:n26LXi7q

>>97
そういう曲弾くときって楽譜があるの?
それともコード+メロディみたいな感じ?


107: ギコ踏んじゃった 2013/05/01(水) 14:34:23.30 ID:mWM1Bxce

>>102
ピアノのためのやさしい楽譜とか買って後は適当にコードで左手は伴奏つける感じ
楽譜でめんどうなコードは弾きやすいコードにしたり
イマジンなんか本当に簡単なコードで弾けるよ
要は自分で楽しめばいいんだよ
日本人はきっちりかっちりやらんとピアノと思わないから
練習曲ばかりやる
クイーンでもビートルズでも弾いて楽しむ自分は


108: ギコ踏んじゃった 2013/05/01(水) 15:12:12.39 ID:n26LXi7q

>>107
なるほどありがとう。

自分はクラシックも好きだけど、洋楽とか好きな曲を弾いて歌ったりもしたい。


98: ギコ踏んじゃった 2013/05/01(水) 11:08:27.66 ID:k7/im/FP

鶴40の話が出たけれども、実際鶴40が終わってしまえば何弾いたっていい、というのは先生の弁。
実際そこまで教えられる先生もそう多くはない。(自分が習ってた昔と違って今は相応にいるだろうけど)
特にクラシックに拘らずポップスなど平易な曲で良いのならば、鶴40まで行かなくとも
ソナチネか鶴30卒業程度であれば、あとは独学で充分だと思う。


100: ギコ踏んじゃった 2013/05/01(水) 11:42:06.51 ID:7cR5IrpM

独学でもまったくの独学は少ないんじゃない。子供の時習った人が
多いんじゃないかな。ただ子供の時のお稽古のトラウマでまた
スクール通いたくないとか・・自分は極度のあがり症で先生が
見ているともうよく弾けなくなるんだよね。だから趣味で家で弾いているよ
別に自己流でいいやって感じ。左は基本124コードくらいを
練習して適当に組み合わせて伴奏つけたりしている。


106: ギコ踏んじゃった 2013/05/01(水) 14:01:04.40 ID:8PKndlGG

練習曲に時間使いすぎ。ステータスでも何でもないんだから。
練習曲なんて、1、2週間で上げてなんぼ、それが実力だろ。
覚えられないのは、連想記憶が働いてない、要するに音楽をよく理解してないってこと。
地道に初歩からやった方が幸せになれるよ。
読譜も大事な実力の1部だから

と、>>55は肩を押して欲しかったんだと思われ





ラスコーリニコフ・感想


皆さん、いろいろ意見がある中、

なんだかんだで頑張ってますね。笑。

僕も頑張らねば・・


しかし、まとめとか言いながら、削除も少なくほとんど、まとめて無い。笑。
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  1976年早生まれ 


憧れ続けたピアノ。。

我慢出来ず30半ばにして
独学でピアノを始めました。。笑。

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