今現在、チェルニー100番とブルグミュラー25番を練習中!!
いつになれば、どこまで行けば、ピアノ初心者から脱出できるのやら・・・

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ピアノまとめ 「ピアノ独学者のためのスレッド」その2

1: ギコ踏んじゃった 2013/04/20(土) 11:29:02.33 ID:rE0OzOoE

ピアノ独学者のピアノ独学者によるピアノ独学者のだめのスレッド

まったり絡むらしい
質問もいいらしいよ
習ってる人や講師やラヴェルもいいってさ

【重要】
ピアノ独学者は様々な理由から独学という道を選びました。
習っている人が独学者に

  「習え!」

と言うのは禁止です。
どうぞ、生温かい眼差しで独学者を見守って下さい。

また、ピアノが上手なのは結構な事ですが、それを鼻にかけて
不愉快なレスをする方は、ご遠慮願います。


最後に・・・
☆変な人はスルーしましょう☆


前スレ
ピアノ独学者のためのスレッドop.32
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1357802683/


44: ギコ踏んじゃった 2013/04/29(月) 17:26:56.16 ID:pyaAU4eg

個人差はあれど、何だかんだ言ってピアノは一日あたりの練習量がモノを言う。
上級曲をレパートリーにしたければ、一日最低2時間の基礎練習の時間が欲しい。


46: ギコ踏んじゃった 2013/04/29(月) 18:21:11.17 ID:zM3UXeGI

基礎練習は意味と効率をよく考えないと、
何時間やっても疲労して終わるだけになるから要注意だけどね。


47: ギコ踏んじゃった 2013/04/29(月) 20:03:23.34 ID:H6Fy0JTp

ピアノってやった曲の維持コストすごい高いね。

のだめで3年生のときにやった曲留学先(2~3年後)でまだ楽譜なしで弾けるって音大生とかだと普通なのかなあ。


48: ギコ踏んじゃった 2013/04/29(月) 21:11:01.21 ID:Rk8n6gXr

難曲だと音大生でも普通にムリだよ

てか独学者がなんで音大生や漫画の天才キャラと比べるかな
自分に合ったものさしかどうか考えれw


49: ギコ踏んじゃった 2013/04/29(月) 23:26:40.70 ID:agE7NOGZ

基本的に、練習は毎日2時間以上はしています。確かに、一発集中突破タイプだと思います。

脳の浅い部分での一時期な記憶でしか無いんだろうけど、それでもやっぱり残念で。
せっかく練習して覚えた曲なのにって。基本、暗譜しないとスラスラ弾けないので
覚えるまで繰り返し繰り返し練習して覚えるのですが、本当にそれをすぐに忘れてしまって。

やっぱり未熟なのと老化と馬鹿なのと、背伸びしすぎてるのもあるんでしょうね。
ほんまに、ところてん過ぎて辛くなります。


50: ギコ踏んじゃった 2013/04/29(月) 23:35:08.39 ID:TabZJhZY

>>49
ちなみにどんな曲を弾いてますか?


52: ギコ踏んじゃった 2013/04/30(火) 00:07:53.53 ID:Ic9dVp44

>>50
基礎練習はハノンと、チェルニー40番を大体月1曲のペースで自分なりに仕上げています。
それで今26曲目。現時点では、まだ25番は比較的弾けるけど、24以前はもうボロ雑巾にしか弾けません。その時はスラスラ弾けていたのに。

曲は、ショパンのノクターン(半分くらいは弾いてみました)や、名作110選って三冊になっている本のBやCから選曲しています。
去年一番頑張ったのは別れの曲ですが、数ヶ月たった今、冒頭すら(楽譜があっても)ほぼ弾けなくなり、ガチに凹んでいます。
何でこんなにもすぐに忘れてしまうのか。全ての曲を毎日弾く訳にも行かないし、自分の中でのブームみたいなのがあって(やる気と言いますか)、
よし次はこの曲だ!って思うと、どうしてもそれだけに数週間集中没頭してしまい、他の曲をする気に全くなれず、その間にこのような結果になっています。

普通は?もっと多少は覚えていると思うのですが、本当に忘れてしまうのです。脳の使う部分を間違っているのかもしれません。

毎日練習はしていますが、曲に関しては『あの時の努力や時間』がみんな無駄になっていて、レパートリーは増えないし、気持ちも荒れます。
もっと、広く浅くの練習に切り替えたら良いのでしょうか?長文のスレ汚し、申し訳ありませんでした。


53: ギコ踏んじゃった 2013/04/30(火) 01:16:53.46 ID:hLzpLGJw

努力や時間が無駄になるとか
レパートリーが増えなくて気持ちが荒れるとか
理想と現実のギャップは苦しいだろうが少し冷静になれw

暗譜してないと弾けないってのが最大の問題かな

別れの曲の中間部をいきなり楽譜見てスラスラとはいかんだろうが
以前弾けたなら、出だしは楽譜見て何とでもなるはず
それができるようにするためにどういう練習すればいいか考えてコツコツやる

1月かけて仕上げたチェルニーも、いきなり同じように弾くのはあきらめて
ゆっくりから始めれば勘はすぐに戻ってくる


54: ギコ踏んじゃった 2013/04/30(火) 01:33:20.26 ID:OfX2nAM4

>>52
練習した曲を普段からオーディオ等(携帯プレーヤー可)で聴くようにすれば
曲も忘れないし、弾き方も思い出すんじゃないでしょうか?


55: ギコ踏んじゃった 2013/04/30(火) 01:59:48.02 ID:Ic9dVp44

>>53
暗譜しないと弾けない(手先の順番のみで弾いている感じ)のは、やはり問題だと思います。基本的に、楽譜を見ながら弾く事は得意ではありません。

チェルニーも、ひと月程同じ物を弾き続けると、それなりには弾けるようになりますが、二ヶ月全く弾かなかった物を弾いてみると、以前と同じ用には弾けません。
弾けないだけではなく、その時と同じレベルで弾けるようになるのに、また少なくとも最低3週間はかかります。つまり、ほとんど弾けない状態に戻っています。

みなさんは、以前弾いていた曲、数ヶ月~数年経っても、忘れずに(多少は間違えても)スラスラ弾ける物なのでしょうか?
私の場合は、ホントにスタートに近い状態まで戻ってしまうのです。なので、人前で披露なんて(機会も無いけれど)、現在進行形で練習している曲限定になってしまいます。

>>54
曲は常に聞くようにしています。なので、曲自体は忘れないのですが...。
小学生の頃、音楽の授業でピアニカで弾いた様な曲、何故か今でも覚えていて弾けたりするのに..何で、たった数ヶ月前の曲すら忘れてしまうのかな。
まだまだ未熟なのは理解していますが…ピアノだけの問題じゃ無い気がして来て。


92: ギコ踏んじゃった 2013/05/01(水) 04:01:50.25 ID:Vi2kTWbi

鶴40すら二月すると0に戻るって、よくショパン弾けたね
そもそも練習曲って、練習曲を弾けるようになるためじゃなく、似た音形やテクニックに遭遇したとき技術的な練習ぬきに弾けるようになるために弾くもんでしょ
練習曲自体弾けるようになってないのに応用きくわけもなし、筋トレレベルの効能除けばほぼ無意味だね
とにかくそんなじゃ練習曲やハノンは全くの徒労だからやる必要ないね
年取って相変わらず弾ける曲がさらってる曲だけってのがやなら、他の人が言ってるように、課題曲決めて年単位でさらいなさいよ
なんか嫌な言い方になるけど、弾ける、とか、レパートリー、とか簡単に言ってるのがピアノ舐めてるようにしか思えない


99: ギコ踏んじゃった 2013/05/01(水) 11:11:45.42 ID:DLXj+ymN

>>92に同意。
難易度の高い曲がパターン認識ばかり、とかは思わないけど。むしろ複雑な曲の構成になっていくわけだから。
なんか>>55って簡単にショパン、とか鶴40とか、躓くことがなければノーミスとか、
言ってることがすっごく嘘くさい。ほんとにそこまで「弾けて」る?って言いたくなるんだよね。
リアルでこういう奴が弾いてたら絶対痛いわー。知り合いにされたくない。
動画とかでさーこんなに弾けてたのにすぐ戻っちゃうんですー皆さん励ましてください~慰めて下さい~
とかそういうのやったら?こういうとこで文章ばっかりずっと書いてるよりずっと「練習」になるだろうし
そういうのばっかり見るのが好きな人たちが沢山皆がかまってくれるかも。


103: ギコ踏んじゃった 2013/05/01(水) 12:08:09.89 ID:k7/im/FP

そうだよな。
少なくともここに書いてあることが全てなのだから、それを尊重すべきだろうし、
本当に弾けてるかどうか勘ぐったってキリがないし無意味なことだと思う。
誰かがピアノを舐めている、と書いたけど、よっぽど>>55のほうが真摯な内容だと思うがどうよ。
むしろ自分は生半可な頭でっかちの奏者なんかより、>>55の天才肌タイプのほうがよっぽど嫉妬する。


106: ギコ踏んじゃった 2013/05/01(水) 14:01:04.40 ID:8PKndlGG

練習曲に時間使いすぎ。ステータスでも何でもないんだから。
練習曲なんて、1、2週間で上げてなんぼ、それが実力だろ。
覚えられないのは、連想記憶が働いてない、要するに音楽をよく理解してないってこと。
地道に初歩からやった方が幸せになれるよ。
読譜も大事な実力の1部だから

と、>>55は肩を押して欲しかったんだと思われ


51: ギコ踏んじゃった 2013/04/29(月) 23:48:19.46 ID:mZUTapgc

今は独学といってもネット動画を参考に出来るから助かるわ
というかネット動画を参考にしなければ絶対に無理w


56: ギコ踏んじゃった 2013/04/30(火) 02:46:49.14 ID:hLzpLGJw

指の運動レベルはチェルニー40なのに
楽譜見て弾くのは苦手で
暗譜は手に覚えさせるだけっていう初心者のままなのか

弾きまくって手で暗譜する方法を見直すのと
楽譜を見ながら弾く技術も、練習して身につけていかないとな

ダメな私を嘆くより、不足してるものを補う練習を考えなきゃ
それこそ時間の無駄だろ?


57: ギコ踏んじゃった 2013/04/30(火) 06:45:46.06 ID:7ZIIrnTl

暗譜しなきゃ弾けないってことは、暗譜自体はできてるんでしょ?
なのに弾けないなら、初見力とかは根本的な解決にならないでしょ
私は練習曲は5、6曲平行して3~5ヶ月はさらうよ
弾けるようになったのから入れ替えつつ、絶えず課題曲と合わせて7、8曲弾いてる状態
同時に覚えて弾ける量のキャパ広げるのは重要だと思う
あと、鶴40にしても単純に1ヶ月じゃ練習の結果として血肉になるのに足りてないだけじゃないかと
ショパンさらうなら、もっとシンプルでアマチュアに相応しいレパートリー向きの曲はいくらでもあるし
とりあえず一曲一年毎日弾く曲決めたらいいと思う
とりあえずショパン~みたいにノクターンや名作選から適当にさらうんじゃなく、本気で一生弾きたい曲ね
難度も、挑戦しすぎないレベルのを選ぶ
レパートリー増やしたいなら、持続と反復なめて一曲に費やす時間と労力ケチったらアウト
一年弾いて、1ヶ月放置して今と同じように弾けなくなるなら、練習方法か脳に欠陥があると思う


58: ギコ踏んじゃった 2013/04/30(火) 08:40:08.46 ID:VqmJyArv

一度マスターした曲はまるで脳内にCDが作られるようにいつでも完璧に再現可能だと思ってるの?
人間の能力を過大評価しすぎだよ。
でもその曲を弾く上でのコツ、注意点、自分なりの工夫とかは覚えているはずだから、
数日後にその曲を人前で弾く機会がある時とかにパパッと練習して身体感覚を取り戻すってのが普通じゃないかな
誤解しないで欲しいのは決して0に戻る訳じゃないよ

あと読譜能力(例えば初見訓練)と楽曲分析力(楽式や和声)を高めた方がいいな
なんかレスから察するに要領の悪い熱血体育会系のようなものを感じる
もっとクールになろうぜ


59: ギコ踏んじゃった 2013/04/30(火) 09:09:27.63 ID:z6OwaQam

初見に憧れすぎ


60: ギコ踏んじゃった 2013/04/30(火) 09:33:59.88 ID:DuhS0C6V

記憶ってとりあえず通り一遍弾けるようになった時点がスタートラインで、
そこから定期的に繰り返し繰り返し弾き続けることでやっと定着するものだと思う。
語学なんかもそうだと思うんだけど。


65: ギコ踏んじゃった 2013/04/30(火) 12:06:15.45 ID:0l8LhKxv

>>60
その意見にも賛成です!
曲が自分のものになったなと思うのは、
ひととおりマスターしてから更に何年か練習してからだと感じます。




ラスコーリニコフの感想・・・


厳しい意見もありつつも。道のり、長いって事ですね。
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  1976年早生まれ 


憧れ続けたピアノ。。

我慢出来ず30半ばにして
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