今現在、チェルニー100番とブルグミュラー25番を練習中!!
いつになれば、どこまで行けば、ピアノ初心者から脱出できるのやら・・・

ピアノまとめ 「ピアノ独学者のためのスレッド」その1

1: ギコ踏んじゃった 2013/04/20(土) 11:29:02.33 ID:rE0OzOoE

ピアノ独学者のピアノ独学者によるピアノ独学者のだめのスレッド

まったり絡むらしい
質問もいいらしいよ
習ってる人や講師やラヴェルもいいってさ

【重要】
ピアノ独学者は様々な理由から独学という道を選びました。
習っている人が独学者に

  「習え!」

と言うのは禁止です。
どうぞ、生温かい眼差しで独学者を見守って下さい。

また、ピアノが上手なのは結構な事ですが、それを鼻にかけて
不愉快なレスをする方は、ご遠慮願います。


最後に・・・
☆変な人はスルーしましょう☆


前スレ
ピアノ独学者のためのスレッドop.32
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1357802683/


2: ギコ踏んじゃった 2013/04/20(土) 11:32:24.96 ID:rE0OzOoE

【変な人の一例】

①揚げ足取り目的で、第三者の回答にケチをつける人。
②粗探し目的で、相手の言い分に根拠を求めたがる人。
③春休み夏休みに増える残念な人。
④他者の否定から入る人。
⑤過剰に反応する人。


3: ギコ踏んじゃった 2013/04/20(土) 13:14:40.39 ID:mZuqkmuz

・荒らしに反応するあなたも荒らしです
・変な人はスルーしましょう
・次スレは>>950が立てること
・立てられなければレス番指定


6: ギコ踏んじゃった 2013/04/21(日) 13:50:59.03 ID:SK+wWgHA

全くの素人から独学でピアノ初めて丁度一年です

独習教本の中にあったバッハのメヌエット、ト長調Anh.114の編曲短縮版が気に入って
まだ未熟な身ではありますが、どうしてもオリジナルを弾いてみたくて

この曲の入っている「バッハ クラヴイーア小曲集(市田編)」(全音ピアノライブラリー)を買いました

ところが編者の市田さんが指定する運指が無理過ぎて出来なくて
自分なりに弾いています

市田さんは右手の4の指を3の指で指越えせよと指定しています
指がもつれるわ、腕が横になるわ、薬指も中指も横になるわで不可能です

ピアノが上手になった方々やプロの方はこんなアクロバット的な指使いを日常的にやっておられるのでしょうか?

市田さんは多声部音楽の演奏には不可欠な運指法と言っています


7: ギコ踏んじゃった 2013/04/21(日) 14:20:06.00 ID:/Z2ajuRb

>>6
手首に余計な力が入ってるから出来ないのでは。
指が横になっても問題ない


8: ギコ踏んじゃった 2013/04/21(日) 14:28:42.84 ID:4nh+1yyM

どこの場所かわからないけど、指で音をべったり繋ぐ弾き方じゃないよ、
と言いたいんじゃないかな。 特にバッハは。
思いっきり1音は1音は切って、でも音楽が繋がってる、というのが基本の弾き方。
レガートでも、隣の音と団子にならないように。

そう割り切ると、リズムを綺麗に出しやすいように、4超えの3というケースも割りと見るよ。
当然、腕や指を横に寝かせたり、ということをするんじゃなくて、飛んで跳ねて平行に移動してと。
悲愴の3楽章の出だしでも、そういう指使いを見たな。ヘンレ版は違うけど。

バッハの3声、4声になると、もっとアクロバティックな指使いも色々出て来て面食らうこともあるし、
マジに指の柔らかさを要求されることもあるが、音楽そのものを中心に考えてやれば、解決法は見つかる。


9: ギコ踏んじゃった 2013/04/21(日) 14:31:27.39 ID:5Z8eZGQC

4指・5指を運指以外で跨ぐ奏法は曲の要所によっては効果的だけど、
相応な脱力と重力奏法が難なく出来るくらいでないとほぼ無理。
巷の教本にしてもそんな運指はよほどのことがない限り出てこないし、教えることすら出来ない先生のほうが多いかも。
熟練で手の大きい人なら3指・4指に親指をくぐらせるよりも楽に弾けるって人もいるけれども、
生まれ持った手の形や指の長さで向き不向きが出るし、基本的な弾き方とは言えないので、
無理してやるもんじゃないと思う。


10: ギコ踏んじゃった 2013/04/21(日) 15:20:36.21 ID:7s40T7pc

市田先生の楽譜は持ってないけど、多分、3小節目かな?
トリルを、321でもいいだろし、でも、3指がF#になるよう、
またがすのは、無理な運指ではないと思うよ。
指と腕の脱力に注意して、その部分の時、気持ち肘を下げて、
って感じで。こういう運指のところは、不自然にならないよう、
部分的に取り出して、よく聴いて練習するといいんじゃないかな。


11: ギコ踏んじゃった 2013/04/21(日) 15:41:01.50 ID:4nh+1yyM

3小節目のFis音なら、難しくはないですね。
大事な音がちゃんと出るよう、4指を持ってくるような指使いじゃなくて、
3指をあえて持ってくることは割とありますね。 (一番しっかりした、反応のいい指だから)

その前のE音を4で弾いたあと、4の指を丸めて畳むようにして、3指を真っ直ぐ伸ばすと
Fisの音を弾くことができて、滑らかに繋ぐことも難しくはないはず。
腕、手首は力を入れずに、動かさないままで。


13: ギコ踏んじゃった 2013/04/21(日) 16:16:28.37 ID:SK+wWgHA

6の質問者です

>>11
今試しでみたのですが

>その前のE音を4で弾いたあと、4の指を丸めて畳むようにして、3指を真っ直ぐ伸ばすと
>Fisの音を弾くことができ

をやってみると4の指の上を越すというより4の指が3の指に道をゆずって
3の指が横をすり抜けていくように
違和感無く弾けました

ありがとうございました


12: 名無し募集中。。。 2013/04/21(日) 15:55:08.39 ID:SK+wWgHA

6の質問者です

冒頭から3小節目で
  モルデント
  ↓
ミ ド レ ミ ファ# 
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
4 2  3 4  3

8分音符のドを2の指で弾き たぶん1の指はモルデントの二度下の音用に使う?
8分音符のレを3の指
8分音符のミを4の指
8分音符のファ#を指越えした3の指です

確かにレガート気味に、指越えした3の指でファ#を押すのと4の指がミを離す瞬間を一緒にしようとすると
私の指ではグタグタです

実際にこの指越えをピアノ演奏家がどういうふうにやっているのか確かめようと
yotubeで鍵盤を真上から撮影している横内愛弓さんのこの曲の演奏動画をみましたら
この人はやっていませんでした

横内さんは8分音符のドを1の指で弾き始め
モルデントは1の指越えの2の指でやっていました

こういう運指は使わなくても弾けるけど
バッハはこの曲集の運指法としてこういうのを指定していると市田さんは言っているので
いつかは出来るようになりたいと思います

皆さん、早速のご回答ありがとうございました


15: ギコ踏んじゃった 2013/04/21(日) 19:55:55.92 ID:/Z2ajuRb

手首をやわらかくしておいて
8分音符ミを押している4の指を支点にして
手のひらが左を向くように起こすと
自然に3の指でF#が弾けます


16: ギコ踏んじゃった 2013/04/21(日) 21:41:28.64 ID:SK+wWgHA

>>15
何度も練習していたらEの4の指を意識的に手前にずらさなくても
ご指摘のように手首を右回りに回転させるだけで3の指がF#に届くようになりました

指越えと言うと1と2の指、1と3の指だけのことと思っていましたが
3,4の指でも指越えもありなんだなを理解できました

ただし見た目には越えているわけでもなく
隣の指を避けて実質的に隣の指の向こうに行っているんですね

ありがとうございました


17: ギコ踏んじゃった 2013/04/28(日) 00:32:24.94 ID:pPmrWmSW

スレチ感が否めないんだけど

ピアノが全然弾けないんだよ。
強い意志がないからなんだけど、ちょっとやろうと思って鍵盤引っ張って
すきな曲の楽譜を見ながら弾こうとして弾けなくて諦めて放置・・・

が3年位続いてる。どうしたもんか


18: ギコ踏んじゃった 2013/04/28(日) 00:35:56.13 ID:F53qDyP4

>>17
どんな曲をやろうとしてるの?


19: ギコ踏んじゃった 2013/04/28(日) 00:40:08.56 ID:pPmrWmSW

>>17
ジャズとかクラシックとかジャンルの事だよね?
好きなジャンル何とかよくあるんだけどいろいろ聞くからよく分かんないんだよね・・・

バンドのキーボードも好きだしジャズピアノも聞くしアニメソングとかボーカロイドも聞く


21: ギコ踏んじゃった 2013/04/28(日) 00:53:24.60 ID:F53qDyP4

>>19
やると決めた曲を地道に1小節づつ練習するのみ!
バッハやモーツアルトのような天才じゃないんだからw


22: ギコ踏んじゃった 2013/04/28(日) 00:58:09.23 ID:pPmrWmSW

>>21 やっぱそうだよね・・・地道に頑張るか・・・  

   ありがとう


30: ギコ踏んじゃった 2013/04/28(日) 18:06:14.84 ID:F53qDyP4

>>22
1回の練習の成果を気にするよりも1日10分でもいいからピアノの前に座って
経験値を積み上げる感覚でやれば良いと思う。


31: ギコ踏んじゃった 2013/04/28(日) 20:01:43.44 ID:pPmrWmSW

>>30 ラジャ!  毎日ちょっとずつやってみるよ。
  どんなに忙しくても一日10-30分ぐらいなら時間あるから


20: ギコ踏んじゃった 2013/04/28(日) 00:41:27.52 ID:pPmrWmSW

というかジャンル以前に楽譜の意味が分かるだけで指が動かないんだよね。

途中であーだめだやっぱって諦めちゃう


23: ギコ踏んじゃった 2013/04/28(日) 03:06:50.20 ID:2ODziNcj

1小節ずつの練習って大切だよね。


24: ギコ踏んじゃった 2013/04/28(日) 05:48:44.69 ID:CIX21aR/

最近始めた者ですが、ハノンを数分やっていると左腕が熱くなるのは普通ですか?
それとも力の入れ方がおかしいでしょうか?

また、ハノンに限ったことではありませんが、
2時間と経たないうちに左手小指の指先が痛くなるのですが、(筋肉的な痛みではなく、単純に鍵盤と衝突している痛み)
これは指先が鍵盤に当たる部分がおかしいのか、それともギターみたいに弾いているうちに慣れるのでしょうか


26: ギコ踏んじゃった 2013/04/28(日) 10:41:36.09 ID:mAkJrkDK

>>24
電子ピアノの機種によっては底への衝突で指を痛める可能性はあると思う。
でももし指を鍵盤に叩きつけるように弾くクセがついているのならまずそれを改めたほうがいいんじゃないかな。


27: ギコ踏んじゃった 2013/04/28(日) 10:56:53.74 ID:mhr9NlmD

>>24
指の腹で弾いてたら痛くなりようがないと思うけどね
具体的にどの辺なの?

手が小さくてオクターブ連打で爪横痛いってのは仕方ないかな
そういう曲じゃなくて爪横痛いなら、寝かせすぎてるんかも


25: ギコ踏んじゃった 2013/04/28(日) 10:22:47.57 ID:2ODziNcj

両方なったこと無いなあ。腱鞘炎的痛みなら良くなるけど手首とか手の甲だしなあ。

爪の横部分が少し剥がれる感じになって痛くなるというのはなったことあるけどそれじゃないよね。


28: ギコ踏んじゃった 2013/04/28(日) 11:34:36.80 ID:m73oapsu

初心者がハノンのようなキツイ反復練習をすれば今までと違う筋肉を使うわけだから
腕が痛くなるのは当たり前。
指先の肉の痛みもそのうちなくなるから気にしなくてOK。


29: ギコ踏んじゃった 2013/04/28(日) 11:50:20.59 ID:1EtrqVxS

電ピでハノンとか、生ピだと何の役にもたたないのに


32: ギコ踏んじゃった 2013/04/28(日) 22:01:09.66 ID:2ODziNcj

構えずにピアノ練習できたらいいのになあ。


33: ギコ踏んじゃった 2013/04/28(日) 22:05:57.31 ID:q9WYrKcz

>>32
自分のレベルと見合わない知識や情報で頭がいっぱいになってそう


34: ギコ踏んじゃった 2013/04/28(日) 23:55:55.80 ID:5wCCV7QH

このスレ見ると愚直に弾きたい曲弾きたい時に弾いて満足な俺って幸せって実感できる
それだけで十分ステップアップしてきたし
まあ完璧主義者や超合理主義者には鼻で笑われるような進歩、腕かは知らんけど


35: ギコ踏んじゃった 2013/04/29(月) 15:08:51.29 ID:m+QEJJs+

>>34 プロか稼ぎ目的じゃなけりゃ日々上手くなっていく自分や弾ける曲が増えていくことだけで十分じゃね?
    人生が楽しくアイテムとしてとらえたらええんよ


36: ギコ踏んじゃった 2013/04/29(月) 15:14:43.53 ID:agE7NOGZ

とりあえず猛練習をしてやっと弾けるようになった曲が、
ほんとにあっと言う間に忘れ去ってしまうのってどうにかなりませんか?
次の新しい曲に取り組むと、何とか前の曲までは覚えてるけど、その前になるとほぼ0に戻ってしまう。

残念すぎて。かとって、全ての曲をずっと弾き続ける事も出来ないし。


38: ギコ踏んじゃった 2013/04/29(月) 16:23:01.01 ID:Rk8n6gXr

>>36
猛練習した曲なら2、3日で勘が戻るだろう
それで十分
こうあらねばならぬってとこに自分を追い込むのはよくないよ


37: ギコ踏んじゃった 2013/04/29(月) 16:20:25.26 ID:mZUTapgc

さすがにゼロには戻らないでしょ?


39: ギコ踏んじゃった 2013/04/29(月) 16:23:31.00 ID:zM3UXeGI

忘れたらまた弾けばいいじゃない。
そうして何十年かたてば忘れないで弾けるようになるんじゃないかな。


40: ギコ踏んじゃった 2013/04/29(月) 16:31:53.39 ID:agE7NOGZ

ほぼゼロに近くなります。ボロボロに。
それなりに覚えて、一時は、ほぼ暗譜ですらすら弾けていたのに、
楽譜を見ながらですらボロボロになります。あんだけやって弾けた(はず)のにって、落ち込みます。

2、3日では戻らないです。ただ、あの時はちゃんと弾けた..で良いのかな。
弾けたのだから、またやれば弾ける、で。でも、レパートリーは増えないです。それが悔しくて。


41: ギコ踏んじゃった 2013/04/29(月) 16:51:41.16 ID:4KE4kyxH

難易度高すぎる曲だと
本人が猛練習と思ってるだけで
実際はあんま覚えてない、というパターンの様な気もする


42: ギコ踏んじゃった 2013/04/29(月) 16:57:22.07 ID:Rk8n6gXr

いろんな意味で力を抜けといいたい


43: ギコ踏んじゃった 2013/04/29(月) 17:05:21.88 ID:s5X6/u7p

脳ミソのキャパシティもあると思うけどね。
仕事でも身の丈に合わない記憶量を要求されるものは出来ないのと似ている。
一点集中突破型の人に多い。


44: ギコ踏んじゃった 2013/04/29(月) 17:26:56.16 ID:pyaAU4eg

個人差はあれど、何だかんだ言ってピアノは一日あたりの練習量がモノを言う。
上級曲をレパートリーにしたければ、一日最低2時間の基礎練習の時間が欲しい。




「ラスコーリニコフの感想」

前半、難しくて意味がわからなかった。。。。
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ラプコーリニコプ!

Author:ラプコーリニコプ!

  1976年早生まれ 


憧れ続けたピアノ。。

我慢出来ず30半ばにして
独学でピアノを始めました。。笑。

ピアノの練習日記
youtube動画紹介等。。

ピアノのある生活は・・・
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